[O.T.] La progressività fiscale "à la Visco"

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#31 Messaggio da **nico** » 03/10/2006, 12:33

Vogliamo parlare dei 4,3 miliardi di euro tagliati ai trasferimenti ai comuni?

guggio · #32 Messaggio da **guggio** » 03/10/2006, 12:40

ioz ha scritto:
casy ha scritto:....
personalmente sono un libero professionista e se va tutto bene fatturo tra i 15.000 e i 20.000 (ripeto:se va tutto bene). Dal 23% passo al 27%, che cazzo!
Mi dispace ma se potró faró il più possibile in nero, alla faccia di sto governo del c......
Vergogna!
fattene una ragione.
per la sinistra i liberi professionisti son per definizione degli evasori.
quindi tanto vale farlo per davvero.

loro possono evadere, non lo faranno tutti ma un buona parte (visto i dati del sommerso 1\3 del pil) i dipendenti non lo posso fare. Quindi dire che tra i liberi professioni ci sono un parte di evasori non mi sembra una eresia.
Poi come ho detto in un precedente post è un finanziaria di facciata

#33 Messaggio da **ioz** » 03/10/2006, 12:58

ok guggio.
fermiamo i dipendenti che fanno il doppio lavoro a nero.
tipo dipendenti comunali, del catasto, professori di scuola, ecc.
questa non è evasione?
anzi peggio, perchè 7:
1- usano la propria posizione di privilegio per far avanzare pratiche riconducibili a loro.
2- al lavoro non fanno proprio un emerito cazzo.

parliamo pure dei vigili del fuoco, finanzieri, carabinieri, tecnici dell'ufficio iva, ecc. ecc.
ieri sono stato ad un ufficio per rinnovare la pratica di smaltimento rifiuti di una industria in toscana.
bene la pratica va inoltrata 1 anno prima della scadenza.
alla mia domanda del perchè andasse fatta con così tanto anticipo, mi rispondono......"sa...dobbiamo avere il tempo di valutarla"......
w il sindacato
w la finanziaria che protegge i più deboli e gli imbecilli.

#34 Messaggio da **ioz** » 03/10/2006, 12:59

nico ha scritto:Vogliamo parlare dei 4,3 miliardi di euro tagliati ai trasferimenti ai comuni?

naaaaaaaaaaaaaaaaa......
ma tutti o solo il nord?

chissà Veltroni come avrà sorriso alla finanziaria dei più deboli....

#35 Messaggio da **ioz** » 03/10/2006, 13:03

potere della sinistra....adesso l'irap è legale........nei 5 anni di governo berlusconi no.....

prodi...posso slinguazzarti?

sperminator · #36 Messaggio da **sperminator** » 03/10/2006, 13:39

Visto che ieri ho postato una tabellina con le aliquote dalla quale pareva che ci perdessero quasi tutti, la integro con questa tabella del corriere che mostra bene i guadagni e le perdite di ciascuno. Che dire, mi pare abbastanza equa. Forse avrebbero potuto far risparmiare qualcosa di più ai redditi bassi, ma fino a che non si deciderà di tagliare un po' l'esercito di dipendenti statali sarà difficile non farci spremere le tasche..

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casy · #37 Messaggio da **casy** » 03/10/2006, 14:18

sperminator ha scritto:Visto che ieri ho postato una tabellina con le aliquote dalla quale pareva che ci perdessero quasi tutti, la integro con questa tabella del corriere che mostra bene i guadagni e le perdite di ciascuno. Che dire, mi pare abbastanza equa. Forse avrebbero potuto far risparmiare qualcosa di più ai redditi bassi, ma fino a che non si deciderà di tagliare un po' l'esercito di dipendenti statali sarà difficile non farci spremere le tasche..

Questa tabella è falsa e tendenziosa.
Mi devono spiegare come si fa a risparmiare 200€ se l'aliquota passa da 23 a 27. Mi si deve fare un esempio concreto e matematico.
Sennó vadano a quel paese.

Sul lavoro nero avrei un sacco di cose da dire nel mio settore:
1-al catasto bisogna ungere sennó la pratica nn passa
2-se hai committenti che hanno partita iva ti fanno fatturare sino all'ultimo centesimo, ti pagano a 60 gg se va bene e ti chiedono sconti sulle parcelle che hai redatto SENZA usare l'orientamento tariffario che rasentano anche il 30-40%. La cosa che voglio sottolineare è che io produco subito per diverso tempo e i soldi li vedo molto in la con il tempo, nn come ad esempio artigiani, negozianti ecc che vendono e incassano allo stesso momento.
3-vogliamo ancora discutere sulla falsità dell'autonomo con p.iva che in realtà fattura il 90% delle volte alla solita persona?Vogliamo parlare del fatto che se nn lavori ad agosto nn cucchi una lira?vogliamo dire che ci sognamo la 13° (e cosè?!?!?).
4-vogliamo dire che un commercialista ti costa 1000 annue mentre un dipendente paga 60-100 € per un 730?
5-vogliamo parlare del costo dell'iscrizione ai vai ordini-collegi che nel mio caso è di quasi 300€ annue.

Io mi sento legittimato a comportarmi di conseguenza.
E poi, scusate, ma secondo voi uno che fattura 16000 è uguale a uno che fattura 25000. Ci sono 20 milioni di lire di differenza, ma per il fisco è la stessa cosa! Io sono per scaglioni di max 5000 € con aliquote anche con decimali.

Chiedo scusa per lo sfogo ma sarei stato + contento se Prodi avesse detto:"signori, abbiamo un grosso buco da colmare e di conseguenza bisognerà fare bla bla bla". Ma questa è utopia

sperminator · #38 Messaggio da **sperminator** » 03/10/2006, 15:21

Mi devono spiegare come si fa a risparmiare 200€ se l'aliquota passa da 23 a 27. Mi si deve fare un esempio concreto e matematico.
Sennó vadano a quel paese.

I 4 punti percentuali di aumento riguardano la parte di reddito che va da 15 a 28000€ non le precedenti. Se ad esempio hai un reddito di 18000 pagherai 0 sui primi 7500 euro del tuo reddito, il 23% per quella parte che va da 7501 a 15000 e il 27% per i rimanenti 3000 del tuo reddito. Quindi puó darsi che l'innanlzamento della no tax area renda conveniente la nuova scansione. Oppure i redattori della tabella hanno applicato al conto le detrazioni (ma bisogna vedere con cosa è stato fatto il confronto, perchè nel precedente sistema c'erano le deduzioni..ne avranno tenuto conto?)..oppure è falsa come dici tu. Bisognerebbe veramente armarsi di calcolatrice e farsi 4 conti..

guggio · #39 Messaggio da **guggio** » 03/10/2006, 16:02

ioz ha scritto:ok guggio.
fermiamo i dipendenti che fanno il doppio lavoro a nero.
tipo dipendenti comunali, del catasto, professori di scuola, ecc.
questa non è evasione?
anzi peggio, perchè 7:
1- usano la propria posizione di privilegio per far avanzare pratiche riconducibili a loro.
2- al lavoro non fanno proprio un emerito cazzo.

parliamo pure dei vigili del fuoco, finanzieri, carabinieri, tecnici dell'ufficio iva, ecc. ecc.
ieri sono stato ad un ufficio per rinnovare la pratica di smaltimento rifiuti di una industria in toscana.
bene la pratica va inoltrata 1 anno prima della scadenza.
alla mia domanda del perchè andasse fatta con così tanto anticipo, mi rispondono......"sa...dobbiamo avere il tempo di valutarla"......
w il sindacato
w la finanziaria che protegge i più deboli e gli imbecilli.

ti rispondo volentieri, premetto lavoro per una società francese, privatissima, nella sede italia. quindi sono un dipendente privato,non elenco cosa ci è successo dopo varie fusione. Morale la penso come te su i dipendenti pubblici, ma purtroppo sono un "male" che ci portiamo dal passato. Quando assure le persone nel pubblico(spesso non sempre logicamente è sbagliato generalizzare) era una "estensione" del sussidio di disoccupazione, quando non c'erano i vincoli della UE e si poteva sforare in bilancio. Oggi hanno chiuso le possibilità di assunzione per i giovani nel pubblico, quindi per farla breve la abbiamo presa in culo due volte. Non si puó lavore nel pubblico e dobbiamo mantere un pó di ......

Scorpio · #40 Messaggio da **Scorpio** » 03/10/2006, 16:05

Forumista Saltuario ha scritto:Scorpio, sono votante e iscritto di un partito del centrosinistra, ho vissuto i 5 anni di governo di centrodestra come un contadino l'invasione delle cavallette
Ma questo non toglie che:
- Visco sia un supponente professore dalla pessima esposizione orale, tra difetti di pronuncia calcati, parole biascicate e continui salti di palo in frasca (l'ho sentito in diretta l'altra sera, incredibile );
- la sua identificazione col Dracula fiscale sia ormai incancellabile e meritata, più che per la sostanza, per l'atteggiamento impresentabile (ogni volta che parla, son 100.000 voti persi);
- l'idea di fargli fare la Finanziaria è stata balzana, e si vedono i risultati.
NEL DETTAGLIO:
1)il II modulo Tremontiano NON E' STATO TOCCATO dai 100.000 in su, l'aliquota del 45% non è stata ripristinata, in pratica si è intaccato solo tra i 40 e i 100.000 (e questo, se non evade E' CETO MEDIO, non ricchi!);
I RICCHI NON PIANGERANNO, MA CONTINUERANNO A COMPRARE X5 E YACHT, IN CULO AL CETO MEDIO, CHE NON ESISTE PIU', O E' SOLO UNA MASSA DI SFIGATI INTORTATI.
2)la Costituzione è rispettata A CHIACCHIERE, perchè 100 € guadagnati in più da chi guadagna 28.000 € lordi (1400 netti al mese) pagano 11 euro di tasse in più, 100 euro oltre al 5milionesimo euro di Totti solo 5 euro in più dello sfigato di cui sopra: LA PROGRESSIVITA' E' SOLO IN BASSO!
3)gli imponibili IRPEF degli autonomi sono INVEROSIMILI.Usarli per la manovra e per le giustificazioni da parte di un esperto di sinistra non è solo MALAFEDE, è PROTERVIA verso chi paga;
GLI ITALIANI CHE SI METTONO IN TASCA PIU' DI 100.000 EURO L'ANNO SONO ALMENO IL QUADRUPLO DI QUANTO RISULTA AL FISCO.
QUANTO DOVRA' CONTINUARE QUESTA VERGOGNA?
p.s il sottoscritto è lavoratore dipendente con un imponibile poco sopra i 30.000 annui VERI.

purtroppo, volenti o nolenti, sembra che in questo paese chi ne capisce qualcosa di bilanci pubblici sono il vampivo Visco ed il Tvemonti e se ne consideriamo l'impatto mediatico... non so chi dei 2 ne esca meglio!
.... e non dico di +..
anch'io ho votato x la cosidetta sx turandomi il naso...
voglio precisarti che non sono entusiasta ma da qualche parte bisognava cominciare e questa finanziaria del cazzo; finanziaria oltretutto leggera rispetto ad altra da cura da cavallo fatte in passato, è il male o uno dei mali minori.
e almeno non ci sono condoni!!
In ogni caso, non mi sembra di averne parlato bene ma di un male minore che non intacca la situazione strutturale di questo paese delle banane!

riguardo al suv; farei dei distinguo. Cè suv e suv. Paragonare il riccastro sborone che esebisce il Cayenne con contadino che usa il Rav4 ...non mi sembra proprio il caso o la mia collega che usa un Pajero di 20aani a cui ha pure messo l'impianto a gas x consumare meno!

quello che serve davvero è un sistema giudiziario, sia penale che civile che funzioni sul serio!
L'evasione fiscale viene persino individuata come i patrimoni illeciti o confiscati a malavitosi vari; peccato che poi gli sforzi dei finanzieri vengono vanificati da cavili e gabole degli azzeccagarbugli e della loro lobby legiferatoria!
Purtroppo, sono ormai sicuro, e il decreto sull'indulto lo dimostra, che anche sta cosiddetta sx (Mastella, Baffino, Mortadella, Cicciobello) è pure autolesionista.. altrochè finanziaria..

dostum · #41 Messaggio da **dostum** » 04/10/2006, 14:42

Sarà de destra cmq IMHO divertente
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Max76 · #42 Messaggio da **Max76** » 04/10/2006, 15:18

Forumista Saltuario ha scritto:Max76, a domanda rispondi...dandola di fuori, come un Cicchitto qualsiasi:
1) la tassazione sui BOT oggi era al 12,5%. Ma quella sui c/c e sui certificati di deposito, ad esempio, era al 27%. Io, per dire, ho due spiccioli sul Conto Arancio, e ci guadagno. I BOT non sono più in mano ai privati come 20 anni fa, l'85% è in mano a investitori istituzionali, molti internazionali, che guardano al rendimento netto, non al lordo. Il mercato dunque farà leggermente salire i tassi, azzerando l'effetto fiscale. MA PASSIAMO OLTRE
2) tasse sulla prima casa?dove, quando, come, delucidaci il Catasto ai Comuni è previsto da anni, puó darsi che significherà più ICI, ma forse, e in futuro, ed era una previsione già delle Finanziarie di Tremonti MA PASSIAMO OLTRE
successione? DE CHE? Provvedimento previsto, poi cassato. Aggiornati MA PASSIAMO OLTRE
3)l'esproprio del Tfr è una porconata, nonchè finanza creativa, xchè quei 5 miliardi sono un entrata-debito-una tantum. Ma il TFR non è delle imprese.Che vendano qualcosa della loro immobiliari (trovatemi un "imprenditore" italiano senza immobiliare...), ricapitalizzino, e le banche li finanzieranno molto volentieri e a tassi migliori...MA PASSIAMO OLTRE
4)il superbollo non lo paga manco il Cayenne.Scatta solo sopra le 2,6 tonnellate.Marchetta demagogica da far rivendere al panzone coatto di Cento e a PecoraroScanio. AL MASSIMO PROVVEDIMENTO RIDICOLO, una Q7 3.0 TDI da 171kw (233cv) pagherà 342 euro in più. MI SA CHE AL VICINO DI SUPERZETA 'STI 3 SPICCIOLI FARANNO VENTO. E IL SUO IMPONIBILE IRPEF RESTERA' DI 10.000 EURO.
Ecco, se hai qualcos'altro da aggiungere che non sia una panzana, andiamo avanti
IL PROBLEMA E' CHE SI DICE CHE PAGANO I RICCHI, MA SOPRA I 100.000 EURO NON E' STATA SPOSTATA UNA VIRGOLA...
IL PROBLEMA E' CHE SI CONTINUA A GIOCARE CON L'IRPEF, BEN SAPENDO CHE GLI IMPONIBILI DEGLI AUTONOMI SONO MEDIAMENTE NON PIU' DELLA META' DI QUELLI VERI...

Potrei risponderti punto su punto.....ma mi mancano sia il tempo, sia soprattutto la voglia...

Permettimi peró di darti un piccolo consiglio: abbandona questo tono da "so tutto io"....ne guadagneresti in simpatia!!

tiger · #43 Messaggio da **tiger** » 04/10/2006, 21:24

Ma quale giustizia sociale.
Aliquota UNICA PER TUTTI.
Questa sarebbe giustizia sociale.
Il concetto di "percentuale" già basta a far pagare di più chi guadagna di più.
Mettiamo aliquota unica, ed allora sì, combattiamo seriamente i pochi che ancora osano evadere.
Invece si alza l'aliquota, si introduce l'IRAP (tassa sugli INCASSI, invece che tassa sui guadagni) e con tasse, anticipi di IVA su conti non riscossi (ed spesso ingiustamente non riscuotibili, grazie al sistema italia), balzelli, ricatti fiscali ecc. un'attività privata di qualunque natura è chiamata a pagare (teoricamente) anche più del 70% di tasse.

Si pretende di succhiare denaro, tempo e risorse e a chi ha più iniziativa, fino al punto di togliere la voglia di avere iniziativa.

Conosco persone danarose che hanno tentato di avviare attività , certo da posizione privilegiata... peró va riconosciuto che nel fare questo, magari fallendo di lì a due anni per scarsa competenza, hanno dato lavoro a tot persone per tale periodo.
Ora se questa gente invece di tentare di investire e rischiare pensasse solo a spendere in "yacht", come populisticamente direbbe Bertinotti, mi dite questi benedetti "lavoratori" da CHI andrebbero a lavorare?

Gli toccherebbe inventarsi un mestiere da sè, esattamente come fanno gli imprenditori, i quali -oltretutto- mica hanno l'appoggio dello stato quando le cose vanno male...

guggio · #44 Messaggio da **guggio** » 04/10/2006, 21:35

l'aliquota UNICA e' anticostituzionale. Oltre ingiusta. Ricorda che comunque purtroppo ci sono tantissime tasse e tributi non preogressivi. Come le multe che gli venga ........
Aggiungo che i veri ricchi hanno soprattutto stock option e rendite finaziarie con aliquote ridicole uniche in europa o quasi

tiger · #45 Messaggio da **tiger** » 04/10/2006, 21:58

guggio ha scritto:l'aliquota UNICA e' anticostituzionale. Oltre ingiusta.

La costituzione non è un testo divino.

Allora, sentiamo, in base a quale valore universalmente valido definiresti "ingiusto" chiedere di pagare a tutti -rigorosamente- una percentuale fissa di quanto guadagnano?

L'invidia?