Ometepe ha scritto:...
Che una struttura pubblica abbia necessita' di agire anche privatamente, per fare quadrare i bilanci, lo reputo ancora Inaccettabile.
Molte delle grandi strutture milanesi private sono anche legate al sistema sanitario nazionale generelmente hanno 90 % di posti letto in SSN e 10 % di solventi ( paganti)
Le liste di attesa per lo stesso esame sono effettivamente diversissime a seconda che tu vada a pagamento oppure no.
Sai che per una seduta chemioterapica della durata di circa un'ora con poltrona attrezzata , personale infermieristico specializzato , l'intervento medico per l'iniezione chemioterapica , la regione rimborsa alla struttura privata 9 euro?
e' un discorso cinico ma va risolto un po' più a monte.
Pimpi, perche' hai cambiato il mio 'accettabile' in 'Inaccettabile ?
Chi legge il mio post, come da te quotato, non capisce cosa stessi dicendo.
O forse non si capiva comunque ??.....
XBellavista.
La risposta che cercavi l'ha probabilmente data Duck.
Succede quello che succede perche' la normativa lo consente.
Poi furberia, malcostume e mancanza di controlli fanno il resto...
Il centrosinistra e' al governo dall'Aprile 2006...!!!
perchè, quello era un governo?
You are what you is (Frank Zappa)
"Cosa c'entra il Papa con l'apertura dell'anno accademico? E' come se a un concistoro si decidesse di invitare Belladonna" (Sacre Scuole)
"Che ci posso fare? Le banalità non mi emozionano" (Breglia)
Ometepe ha scritto:...
Che una struttura pubblica abbia necessita' di agire anche privatamente, per fare quadrare i bilanci, lo reputo ancora Inaccettabile.
Molte delle grandi strutture milanesi private sono anche legate al sistema sanitario nazionale generelmente hanno 90 % di posti letto in SSN e 10 % di solventi ( paganti)
Le liste di attesa per lo stesso esame sono effettivamente diversissime a seconda che tu vada a pagamento oppure no.
Sai che per una seduta chemioterapica della durata di circa un'ora con poltrona attrezzata , personale infermieristico specializzato , l'intervento medico per l'iniezione chemioterapica , la regione rimborsa alla struttura privata 9 euro?
e' un discorso cinico ma va risolto un po' più a monte.
Pimpi, perche' hai cambiato il mio 'accettabile' in 'Inaccettabile ?
Chi legge il mio post, come da te quotato, non capisce cosa stessi dicendo.
O forse non si capiva comunque ??.....
XBellavista.
La risposta che cercavi l'ha probabilmente data Duck.
Succede quello che succede perche' la normativa lo consente.
Poi furberia, malcostume e mancanza di controlli fanno il resto...
io npn ho cambiato nulla, ti ho semplicemente quotato.
peró hai ragione tu avevi scirtto accettabile... quindi concordavi con me...
scusate ma questa è peggio di Mengele ad Auschwitz. organi espiantati senza motivo e pazienti uccisi. sanità privata rimborsata dal pubblico in base alla quantità e non alla qualità del lavoro. sanità regolata sul profitto, più interventi si fanno più s' intasca
leggete qui:
Santa Rita, anche tendini scambiati
nella clinica milanese degli orrori
"Abbiamo dovuto usarlo purtroppo perchè ormai il paziente era aperto"
I rimborsi del Ssn: "O tu fai 15 polmoni, o altrimenti non puoi pagare una equipe"
L'ingresso della clinica Santa Rita
MILANO - Un tendine "tibiale anteriore" destro impiantato al posto di quello "rotuleo" sinistro perchè il paziente era ormai "aperto", ovvero sotto i ferri in sala operatoria. Accadeva anche questo alla casa di cura Santa Rita, la struttura sanitaria al centro dell'indagine dei pm Grazia Pradella e Tiziana Siciliano.
Dalle intercettazioni telefoniche emerge il meccanismo dei Drg, ovvero il meccanismo per ottenere i rimborsi dal sistema sanitario nazionale: "O tu fai 15 polmoni, o altrimenti non puoi pagare una equipe", dice al telefono Pier Paolo Brega Massone, il chirurgo della casa di cura di Milano arrestato ieri insieme ad altre 13 persone, di cui due in carcere e 12 ai domiciliari.
Tra le varie conversazione, una datata 6 febbraio 2008, avviene tra la dottoressa Arabella Galasso, ortopedico indagato, e una collega, la dottoressa Maristella Farè.
Galasso: Ciao gioia senti abbiamo un casino...
Farè: ...allora ma non gliel'avete poi messo il tendine?
Galasso: Sì, no no, quello di ieri non era nostro...
Farè: ...ah non era suo?
Galasso: ...oggi l'abbiamo ritirato...
Farè: ...non er... ah non era il medico quello che si era rotto!
Galasso: ...no... si il medico che si è rotto l'abbiamo operato oggi, so che ieri ti hanno restituito un tendine... ma non era roba nostra...
Farè: ...ah... e di chi era?
Galasso: ...non era della mia equipe, non so dirti chi l'ha ordinato e l'ha rimandato indietro. Senti abbiamo un problema sul tendine di oggi... perchè voi mi avete mandato questo emitendine rotuleo con tutto il certificato di idoneità e il codice del donatore, la data di nascita, di morte, gruppo sanguigno peccato che la busta che m'avete mandato è un tendine tibiale anteriore...nato in una data diversa da questo qua, cioè non c'è corrisponde... noi abbiam dovuto usare il tibiale purtroppo perchè ormai il paziente era aperto...
Farè: vabbè...
Galasso: ...quindi l'a... l'abbiamo usato...
Farè: ...cosi è andato bene il tibiale?
Galasso: ...si non era fantastico rispetto al... rotuleo che ci aspettavamo anche perchè qui abbiamo tutta la descrizione del tendine...
Farè: ...ma porco giuda...
Galasso: ...ma non era quello descritto qui...
Farè: ...ma guarda te...
Galasso: ...quindi adesso io ti telefonavo proprio per la corrispondenza della documentazione che ho in mano, perchè ho la busta con d... con un gruppo A negativo ricevente R.D. c'è scritto, tendine tibiale anteriore...
Farè: ...ma R.D. è quello che avete mandato indietro ieri...
Galasso: ...e com'è possibile madonna, vuoi dire che...
Farè: ...eh... hanno fatto casino perchè...
Arabella Galasso circa un quarto d'ora dopo richiama la collega per un controllo sulla corrispondenza tra la documentazione e il presidio sanitario, e ad un certo punto Maristella Farè spiega:
Farè: ...sì no, noi abbiam sbagliato la consegna sicuramente. Il problema peró che non c'è il rotuleo dove l'avevamo messo dov'era da consegnare...
Galasso: ...tesoro mio si vede che qualcuno se l'è acchiappato...
Farè: ...eh già ...
Galasso: ...e l'ha mandato da qualche parte
Farè: ...eh questo puó essere
Galasso: ...sì una roba no noi abbiamo messo ad un collega un tibiale destro al posto di un rotuleo sinistro, mi vengono già le coliche ma non importa.
Farè: No beh quello non è un problema
Galasso: Ascolta come sistemiamo sta faccenda? Perchè ti devi recuperare i documenti del rotuleo...
Farè: ...si...
Galasso: ...a questo punto, e io mi devo recuperare i documenti del tibiale
Farè: No i documenti del rotuleo li puoi buttare perchè noi li abbiamo tutti in doppia copia, io adesso..
Poco più avanti la conversazione prosegue:
Farè: ...benissimo, io ti mando i documenti corretti e l'idoneità del tibiale, poi vabbè...
Galasso: ... perfetto...
Farè: Cambiagli il tipo di intervento...
Galasso: ...compilo tutto e ti...
Farè: ...ma il tendine destro e sinistro non ha importanza mi dispia...
Galasso: ...chi se ne frega certo...
Farè: ...no quello non ce ne frega... mi dispiace peró...
Galasso: ...che sfiga che abbiamo noi dottori
Farè: Ma davvero guarda.. cioè ci puoi giurare che un coll...
Galasso: ...io non gli dico niente al mio collega..
Farè: ...no non dir gli niente...
Galasso: ...zitta e muta...
Farè: ...dai che andrà benissimo questa...
In una conversazione telefonica intercettata nell'ambito dell'indagine milanese sulla casa di cura Santa Rita, il dottor Renato Scarponi, uno degli arrestati, riferendosi ad un paziente domanda al suo interlocutore: "ho capito ma secondo te, tutti devono vivere 120 anni?". Questo il testo della telefonata riportata negli atti allegati all'ordinanza di custodia cautelare disposta per 14 persone, di cui 13 medici della clinica privata.
Scarponi: Sì ma il discorso è... .
L'interlocutore (un nome che non risulta nella lista degli arrestati, ndr): c'è il figlio che...
Scarponi: E...?
L'interlocutore: Il figlio è incazzato come una bestia! Perchè praticamente ha visto l'evoluzione della cosa e per quale motivo sembra che sia cosciente per quale motivo il padre se ne è andato in arresto. Va bene...
Scarponi: E va bene e quanti anni ha?
L'interlocutore: E' anziano sugli 80 anni, 80 e passa ha fatto la campagna di Russia quest'uomo...
Scarponi: Ho capito ma secondo te, tutti devono vivere 120 anni?
L'interlocutore: No assolutamente no...
Scarponi: E allora...
L'interlocutore: Assolutamente no...
L'intelocutore: Dottor Scarponi lei...
Scarponi: Se ha avuto un... se ha avuto un decorso... L'interlocutore: Lei sa benissimo che io non ho... Scarponi: Se ha avuto delle complicanze le sono state curate o no?
L'interlocutore: Le complicanze? Si andava anche in terapia intensiva ha avuto un arresto...
Scarponi: Sì è stato soccorso o no?
L'interlocutore: Sì dai colleghi che erano in reparto in quel momento...
Scarponi: E allora è stato soccorso e quindi non è che è stato abbandonato a se stesso, adesso parleró anche con i chirurghi... intanto chiederemo al figlio perchè si rifiuta di farlo operare...
L'interlocutore: Perchè gli è stato prospettato che il risultato dell'intervento sarebbe stato quasi nullo... Scarponi: Allora prendiamo la decisione di portarlo in un altro ospedale, ci sono tante soluzioni se non si è contenti...
La "smania" di eseguire il numero più alto di operazioni chirurgiche possibile, così la definiscono i pm milanesi Grazia Pradella e Tiziana Siciliano, del dottor Pier Paolo Brega Massone, arrestato con l'accusa di omicidio volontario aggravato dalla crudeltà , sembra emergere da alcuni passaggi di una telefonata intercettata tra lo stesso Brega Massone e Gianluca Merlano, anch'egli coinvolto nella indagine.
Merlano: Cioè tu pescavi dall'Oltre Po pavese?.
Brega Massone: Ma io pescavo dappertutto, da Lodi, dove tiravo fuori le mammelle, poi ho cominciato a pescare anche i polmoni... dall'Oltre Po pavese, da Pavia, da Milano ormai perchè comunque tutti i miei ex pazienti in istituto mi seguono e ancora adesso.... Oggi ne sono venuti tre a Pavia di pazienti che venivano lì a far le visite, continuano a telefonarmi e mi dicono anche a pagamento noi veniamo da lei..... Quindi voglio dire, cioè, io avevo ormai un giro che mi ero creato con il mio modo di fare.... Essere disponibile a qualsiasi ora... ancora adesso pensa che questi ultimi 15 giorni avró fatto 35-40 visite gratis.....
Merlano: Sì, sì.
Brega Massone: Di gente che mi chiama, viene, mi porta le lastre. Stasera è venuta la mamma di quella paziente down, poverina, voglio dire cioè qui il problema è che loro non si rendono conto che comunque trovare un paziente che abbia.... Ma tu ricordati Volpato.... il quale era un professore universitario... Quanti cazzi di interventi faceva? Quattro al mese... Si ciucciava tutto lui, si faceva venire quei quattro sfigati, con la storia che era dell'università , gratis, che lo portavano in macchina avanti e indietro e si beccava lui alla fine il Drg (il meccanismo per ottenere i rimborsi dal sistema sanitario nazionale ndr) e faceva sei-sette massimo... Gli ho visto fare sette pazienti ma neanche tutti polmoni... Sette, non so se tu prendi 800 euro per polmone, sette per otto fa 5.600 euro.....
Merlano: Uhm.
Brega Massone: "No? Con cosa ci paghi? Con 5.000 euro lordi che sono già 4.000 e di quei 4.000 netti cosa ne prendi, due tu e uno gli altri due? Ma gli altri due per uno ci sputano in faccia.... Ció non vengono a fare il giro o stanno lì, capito?.
Merlano: Certo.
Brega Massone: Ma sì, cioè i numeri sono questi! Cioè o tu fai 15 polmoni, o altrimenti non puoi pagare una equipe.... E per fare 15 polmoni... auguri... e no, dico, poi se sei fortunato che in un mese ti arrivano quattro politraumi e non so dieci fratture costali, ma cosa fai ti metti ad operare dieci fratture costali perchè non hai pazienti?.
Merlano: Uhm.
Brega Massone: Poi fra un po' arriva la Asl, che già è saltata addosso a me per delle cazzate, immagina se tu gli operi delle fratture costali che sono un Drg medico... cioè capisci?.
Un medico per fare il primario o lavorare alla clinica Santa Rita di Milano "deve avere i pazienti" e "fare i Drg", dice ancora Pier Paolo Brega Massone. La conversazione tra i due, depositata tra gli atti d'indagine, risale allo scorso 18 ottobre, tre mesi dopo le perquisizioni della Guardia di finanza. I due stanno parlando dei loro colleghi che si sono candidati per andare a lavorare alla clinica.
Merlano: Ma scusami... ma uno da Bologna cosa fa, viene a stabilirsi a Milano al Santa Rita?.
Brega Massone: Si, si e poi si deve rendere...(...) deve avere i pazienti, perchè poi il problema di tutte queste persone è che qui non è che vieni a fare il primario, forse non gli hanno spiegato bene, qui tu devi fare i Drg, cioè tu devi comunque avere i pazienti, se non li hai che cazzo fai? Vivi con gli 80 pazienti in un anno che ti passa il pronto soccorso, di cui magari 10 adesso non li puoi più operare perchè son tutti Tbc?.
Brega Massone: Cioè fai il calcolo. Io calcolavo il mio Drg su 400 pazienti l'anno. Questi cosa lo calcolano, su 70 pazienti? Chi paga Presicci? Chi paga Pansera?
Il chirurgo arrestato parlando sempre con l'ex vice direttore sanitario, sottolinea che: Cioè...qui il problema è che uno o è pazzo, prova, viene e poi cosa fa? Cioè l'intento di Santambrogio era quello di reclutare questi pazienti, capito, che prendevo io. Ma non hanno capito un cazzo perchè io li prendevo da tutte le parti. Questi qua dove li portano?
Merlano: Sì, questi aspettano il trauma toracico.... Brega Massone: Ma se...ma se di trauma toracico ne arrivano cinque in un anno...". Merlano: "Anche meno...".
Il primario poi dice: "Ma se anche te ne arrivano cinque fai il calcolo. Sono 70 mila euro...lordi (...)...in un anno, cioè io".
Merlano: Non paghi l'equipe.
Brega Massone:...ma io sono obiettivo.
Io aspetto solo, come si dice sulla sponda, che qualcuno venga a fare meglio di me, è impossibile, mi fa piacere che Di Mattia sia così pezzo di merda e comunque quando lo incontro gli e lo diró, perchè questo me lo aveva già detto Presicci, ah no me lo avevi detto tu.
In un'altra intercettazione, Pier Paolo Brega Massone discute su quanto possano rendere determinate operazioni chirurgiche in relazione ai Drg e sottolinea che è opportuno "investire su qualcuno che ha principalmente una patologia oncologica".
Brega Massone parlando di "redditività " con un tale Aldo dice: "No... sai qual è il problema?.. il problema... secondo me che dovresti cercare di investire su qualcuno che ha principalmente una patologia oncologica...cioè magari...non so come...tipo...lo...qualcosa sulla mammella eccetera...o...avere qualcuno...tipo di senologia che vi mandi i tumori...".
Brega Massone poi prosegue: "Perchè quelli...fondament...se vuoi poi ne possiamo parlare con calma...io da quest...ho una mente in questo senso abbastanza forzata anche perchè...ti dico...io ero arrivato a fargli...(...)...a questa clinica...un fatturato...l'anno scorso...di tre milioni di euro...".
Brega Massone poi specifica: "Con la chirurgia toracica..che sono...ma in mezzo c'erano un sacco di mammelle perchè io...per esempio...(...)
faccio ancora due volte alla settimana l'ambulatorio di senologia a...mmm..come si chiama...Lodi...".
Brega Massone aggiunge: "Per cui sono sempre in giro per riempire le sale operatorie".
Nel colloquio Brega Massone ritorna a dire di "investire sull'oncologia" spiegando che "la mammella presuppone che il paziente sia ricoverato quattro giorni e poi vada a casa...(...) gli fai un quadrante...il giorno dopo la paziente gira...(...) cioè nel senso...a solo magari a un drenaggio...se fai il...lo svuotamento...peró...voglio dire...dal punto di vista della...cosa...per esempio...la mammella è una di quelle cose che...non rende moltissimo a livello del Drg...peró son tutti...peró insomma...dipende...se ha i linfonodi positivi son anche...voglio dire 5 mila euro di Drg".
ho bisogno di un medico personale di cui possa fidarmi e che mi segua con amore e dedizione.
che mi chiami per chiedermi come sto e mi dia consigli benevoli e sorridenti rassicurazioni.
al limite anche un po' autoritario nel dissuadermi dalle mie autodiagnosi e autoprognosi.
non trovo nessuno.
il mio medico attuale mi prepara ricette e impegnative sotto mia dettatura.
danny ha scritto:sì, me lo immagino un po' rude nell'operare...
kanellosky è un ex boxeur come il Kompagno Marko Rizzo. si allenavano insieme. hanno tutti e due le mani rovinate. e la sigaretta la fuma in sala operatoria mentre bestemmia per le ultime di governo
