udp1073 ha scritto: Paesi Baschi concorrono al P.I.L. di UK ed SP in modo concreto, anzi, sono stati dei buchi neri di denaro per decenni.. ed anche oggi, sia l'Irlanda che i Paesi Baschi, nonostante stiano migliorando, sono comunque indietro rispetto agli Stati da cui chiedono indipendenza
balle, i paesi baschi sono sempre stati avanti a livello di economia (le prime acciaieri in spagan, il grande peso dellelbanche) e se tutt'ora fai un giro ti accorgi di come la qualità della vita si a superiore a mio parere al resto della spagna;
per quanto riguarda ira e eta e le situazione dei loro popoli sono comuni solo per la lotta di separazione, le mtivazioni sono alquanto diverse.
io credo che i paesi baschi abbiano il diritto di separarsi dalla spagan, in quanto etnia e popolo (tra l'altro se vogliamo più vecchio della spagna stessa) a se stante; la spagna credo abbia paura di perdere innanzitutto una buona fetta dei suoi introiti economici, e teme che data l'indipendenza a loro si crei un pericoloso precendete.
I'm just another bored male, approaching 30, in a dead-end job, who lives for the weekend. Casual sex, watered-down lager, heavily cut drugs. And occasionally kicking fuck out of someone.
Squirto ha scritto:
l'UK ha perso l'Irlanda nel 1922, perderà anche la Scozia tra qualche anno. ma il problema non è che l'impero "perde" qualcosa, è che diversi popoli conquistano l'autonomia. è la situazione ingiusta dell'impero che va corretta.
chi conosce un po' i baschi sa quanto siano diversi dagli spagnoli. non ha senso dire "ma se sono uguali, fanno le stesse cose", perchè anche spagnoli e italiani vivono più o meno allo stesso modo, ma non compongono un unico stato.
se un domani i baschi arrivassero a un referendum (come pare faranno gli scozzesi), e se lo vincessero con larga maggioranza, ottenendo anche un riconoscimento dall'Onu, non capisco chi siamo noi per dire ai baschi "continua a farti governare da Madrid". siamo tutti strateghi internazionali?
qui non si vuole ammettere che molti degli stati che per puro conservatorismo si credono "eterni" sono in realtà costruzioni storiche spesso originate in modo arbitrario e spesso prive di basi sociali condivise.
se non c'è il sentimento di unione tra le persone, perchè ostinarsi a volerle tenere sotto la bandiera di questo o di quello stato?
Io non sto mica mettendo in dubbio le ragioni per le richieste autonomiste....stavo cercando di dare una spiegazione al perche' un paese e' di solito riluttante a favorire una totale indipendenza ad una sua sub regione (anche se economicamente non valida).....perche' cosi' facendo creeresti un precedente potenzialmente destabilizzante.....soprattutto in paesi dove le regioni che chiedono indipendenza sono piu' di una (vedi la Spagna....)...o accontenti tutti o non accontenti nessuno....credo che molti stati vedano nella seconda alternativa una soluzione migliore...
per me baschi, scozzesi, sud-tirolesi, sardi possono creare la loro nazione senza alcun problema....
"se non c'è il sentimento di unione tra le persone, perchè ostinarsi a volerle tenere sotto la bandiera di questo o di quello stato?"
Belle parole squirto, ma un po' troppo generaliste.....
Secondo il tuo ragionamento, il fatto che alcuni bergamaschi vogliano la divisione dall'italia e la creazione di uno stato chiamato padania li legittima a farlo.....non ne sono cosi' convinto...
no, husker, non sono generaliste le mie parole perchè ho parlato di larga maggioranza e approvazione dell'Onu. la Lega Nord, che pretende separazione basata su una entità inesistente (la 'padania'), ha infatti un consenso non paragonabile ai partiti indipendentisti baschi, scozzesi o catalani. e se mi è permesso, neanche le rivendicazioni sono paragonabili. niente toglie peró, che un domani, se il 90% dei cittadini di quelle zone volessero una loro realtà istituzionale, potrebbero cominciare a chiederlo seguendo le vie democraticamente accettate.
trovo invece un po' generalista, questa sì, l'affermazione "o accontenti tutti o non accontenti nessuno", perchè ogni storia è diversa, e soprattutto - ripeto - per il diritto internazionale deve esserci un consenso a larghissima maggioranza tra coloro che chiedono l'indipendenza. (ad es. esistono migliaia di partiti per la separazione nel sud italia, ma non sono paragonabili al PNV basco, o la CiU catalana).
You are what you is (Frank Zappa)
"Cosa c'entra il Papa con l'apertura dell'anno accademico? E' come se a un concistoro si decidesse di invitare Belladonna" (Sacre Scuole)
"Che ci posso fare? Le banalità non mi emozionano" (Breglia)
udp1073 ha scritto:,,,C'è solo una cosa che mi lascia perplesso.. voglio dire, ne Irlanda del Nord ne Paesi Baschi concorrono al P.I.L. di UK ed SP in modo concreto, anzi, sono stati dei buchi neri di denaro per decenni..
Io, al posto tuo, prima di fare delle uscite del genere mi documenterei moooooooooooooolto meglio sul ruolo che hanno le industrie e le banche dei Paesi Baschi all'interno dell'economica spagnola
Giusto per una questione di credibilità ... sai, l'hai sparata davvero molto grossa nel definire i paesi baschi un buco nero di denaro.... ma vedo che qualcuno ti ha giustamente corretto : sarebbe come partecipare a una discussione sulla religione cattolica e affermare che i Vangeli hanno detto che Gesù Cristo è morto a 72 anni per le complicazioni di una brutta polmonite...
Maturità e depravazione battono sempre gioventù e bellezza
udp1073 ha scritto:,,,C'è solo una cosa che mi lascia perplesso.. voglio dire, ne Irlanda del Nord ne Paesi Baschi concorrono al P.I.L. di UK ed SP in modo concreto, anzi, sono stati dei buchi neri di denaro per decenni..
Io, al posto tuo, prima di fare delle uscite del genere mi documenterei moooooooooooooolto meglio sul ruolo che hanno le industrie e le banche dei Paesi Baschi all'interno dell'economica spagnola.
Giusto per una questione di credibilità ... sai, l'hai sparata davvero molto ma molto grossa nel definire i paesi baschi un buco nero di denaro....
ebbravodonegal, diglielo che a bilbao ci sono più banche che persone!
la lega ha sbaglaito tutto dall'inizio, metetre le basi della separazine su una questione etnica inesistente e crearsi dal nulla un a simbologia con tanto di strani riferimenti sincretistici tra chiesa e paganesimo ha fatto il resto ( io senza tutte ste stronzate l'avrei anche votata probabilmente) i baschi invece hanno una millenaria tradizione e storia che possono rivendicare, altro che il sole padano...
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udp1073 ha scritto:,,,C'è solo una cosa che mi lascia perplesso.. voglio dire, ne Irlanda del Nord ne Paesi Baschi concorrono al P.I.L. di UK ed SP in modo concreto, anzi, sono stati dei buchi neri di denaro per decenni..
Io, al posto tuo, prima di fare delle uscite del genere mi documenterei moooooooooooooolto meglio sul ruolo che hanno le industrie e le banche dei Paesi Baschi all'interno dell'economica spagnola.
Giusto per una questione di credibilità ... sai, l'hai sparata davvero molto ma molto grossa nel definire i paesi baschi un buco nero di denaro....
ebbravodonegal, diglielo che a bilbao ci sono più banche che persone!
tra l'altro l'Opus Dei ha le sue radici più profonde nel Pais Vasco, e il giro d'affari delle varie realtà collegate all'Opera è tremendamente imponente...
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anzomma gira e rigira affaracci di preti e banchieri???
ho fatto bene a disinteressarmi della fazenda
scannatevi iberici di sta minchia
“Quando il treno dei tuoi pensieri sferraglia verso il passato e le urla si fanno insopportabili, ricorda che c’è sempre la follia. La follia è l’uscita d’emergenza!”
Alan Moore the killing joke
Scusa squirto, la tua frase e': "se non c'è il sentimento di unione tra le persone, perchè ostinarsi a volerle tenere sotto la bandiera di questo o di quello stato?"
Il sentimento di unione non dipende mica dalla maggioranza o dall'approvazione dell'onu.....
L'affermazione: "o accontento tutti o nessuno" mi sembra invece il concetto utilizzato in spagna da sempre (prima da Franco, e si capisce, ma anche ora).....
Sulla larghissima maggioranza, tanto per fare un esempio, la popolazione del paese basco e' circa 2 milioni di persone....alle elezioni del 2006 la lega nord ha preso 1.747.730 voti.....
Ovvio che le situazioni sono diverse e siamo tutti d'accordo su questo.......
"Signori benpensanti, spero non vi dispiaccia,
se in cielo in mezzo ai Santi, Dio fra le sue braccia, soffochera' il singhiozzo di quelle labbra smorte che all'odio e all'ignoranza preferirono la morte"
balkan faffanculo, io attendevo te al avarco e mi liquidi cosi' la questione, tacci tua!
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su cazzate a parte so pochissimo dell'ETA se non che sono cazzoni terroristi che piacciono ai coglioncini dei CS...
ergo non ho i mezzi per discuterne
sul generico gia detto agli euro terrorismi locali calci in culo e per dimostrare la mia buona fede ci includo pure quei minorati del sudtirolo ( germanici e antiitaliani e quindi che dovrebbero esseri simpatici no? )
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Calcio: minuto di silenzio non rispettato dal pubblico dell'Atletico Bilbao
Indice Ultim'ora
MADRID - Una parte del pubblico della partita Atletico Bilbao-Valladolid non ha rispettato questo pomeriggio il minuto di silenzio raccomandato dalla Lega calcio spagnola alla memoria del politico socialista basco Isaias Carrasco, ucciso venerdi' dall'Eta: lo riferisce l'agenzia Europa Press. Cori e fischi sono venuti dalla 'Cattedrale', la zona dello stadio San Mames di Bilbao tradizionalmente occupata da tifosi vicini alla sinistra indipendentista basca. Secondo la stampa spagnola, era la prima volta che la squadra basca faceva osservare un minuto di silenzio dopo un attentato attribuito all'Eta. Tutte le altre partite della 27ma giornata della Liga spagnola di calcio si sono aperte ieri e oggi con un minuto di silenzio in omaggio all'ultima vittima dell'Eta. (Agr)
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Husker_Du ha scritto:Scusa squirto, la tua frase e': "se non c'è il sentimento di unione tra le persone, perchè ostinarsi a volerle tenere sotto la bandiera di questo o di quello stato?"
Il sentimento di unione non dipende mica dalla maggioranza o dall'approvazione dell'onu.....
L'affermazione: "o accontento tutti o nessuno" mi sembra invece il concetto utilizzato in spagna da sempre (prima da Franco, e si capisce, ma anche ora).....
Sulla larghissima maggioranza, tanto per fare un esempio, la popolazione del paese basco e' circa 2 milioni di persone....alle elezioni del 2006 la lega nord ha preso 1.747.730 voti.....
Ovvio che le situazioni sono diverse e siamo tutti d'accordo su questo.......
e se sono diverse, di cosa stiamo parlando?
non possiamo paragonare la popolazione totale del pais vasco con i voti presi dalla lega. al limite dovresti paragonare i voti presi dai partiti nazionalisti baschi con i voti della lega, ma le realtà sono comunque davvero troppo distinte...
You are what you is (Frank Zappa)
"Cosa c'entra il Papa con l'apertura dell'anno accademico? E' come se a un concistoro si decidesse di invitare Belladonna" (Sacre Scuole)
"Che ci posso fare? Le banalità non mi emozionano" (Breglia)
Husker_Du ha scritto:Scusa squirto, la tua frase e': "se non c'è il sentimento di unione tra le persone, perchè ostinarsi a volerle tenere sotto la bandiera di questo o di quello stato?"
Il sentimento di unione non dipende mica dalla maggioranza o dall'approvazione dell'onu.....
L'affermazione: "o accontento tutti o nessuno" mi sembra invece il concetto utilizzato in spagna da sempre (prima da Franco, e si capisce, ma anche ora).....
Sulla larghissima maggioranza, tanto per fare un esempio, la popolazione del paese basco e' circa 2 milioni di persone....alle elezioni del 2006 la lega nord ha preso 1.747.730 voti.....
Ovvio che le situazioni sono diverse e siamo tutti d'accordo su questo.......
e se sono diverse, di cosa stiamo parlando?
non possiamo paragonare la popolazione totale del pais vasco con i voti presi dalla lega. al limite dovresti paragonare i voti presi dai partiti nazionalisti baschi con i voti della lega, ma le realtà sono comunque davvero troppo distinte...
si ma batasuna che era diciamo il braccio politico di etarras è stata messa al bando credo nel 2001 dopo gli attentati dell11 settembre
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madball ha scritto:ebbravodonegal, diglielo che a bilbao ci sono più banche che persone!
No, no, bravo un cazzo
Sembrava quasi avessi una mamma basca, tanto era piccato il mio intervento... non volevo esagerare, solo che davvero l'indipendentismo basco ha una storia completamente diversa da quello irlandese (argomento che conosco molto meglio) così come le economie di Belfast e Bilbao non sono paragonabili.
Un ultima cosa : dopo gli accordi di Stormont, l'Eta/Herri Batasuna/Euskal Herritarrok e l'IRA/Sinn Fein sono veramente ai ferri corti, meglio non metterli troppo in comune in una discussione : hanno ormai scelto strade e strategie diametralmente opposte e i primi considerano i secondi come traditori.
Maturità e depravazione battono sempre gioventù e bellezza
Squirto ha scritto:
e se sono diverse, di cosa stiamo parlando?
non possiamo paragonare la popolazione totale del pais vasco con i voti presi dalla lega. al limite dovresti paragonare i voti presi dai partiti nazionalisti baschi con i voti della lega, ma le realtà sono comunque davvero troppo distinte...
Stiamo parlando del fatto che se non c'e' sentimento di unione allora e' giusto dividersi come tu sottolinei.....
Chi vota per la lega probabilmente (non tutti) vorrebbe la creazione dello stato Padania.....e quindi non ha sentimento di unione verso chi vive in italia al di sotto di firenze.....
"Signori benpensanti, spero non vi dispiaccia,
se in cielo in mezzo ai Santi, Dio fra le sue braccia, soffochera' il singhiozzo di quelle labbra smorte che all'odio e all'ignoranza preferirono la morte"
cosa leggo? i Baschi indietro economicamente?no, no, no
sono sempre stati la punta dell' iceberg dell' economia iberica: dalla pesca alla balena, alle banche, alle acciaierie. Sono l'antitesi dell' andamento lento spagnolo, si dice "cammini come un Basco" per dire che cammini veloce
