(OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu?

[australiano]

ma perchè insistete con sto "il brexit" ???

[SoTTO di nove]

Tutto chiaro ddp. Sto solo dicendo che i politici non devono pensare solo al risvolto economico (come te, ed è questo che ti facevo notare) perchè per chi ha votato per la brexit quello non è il tema principale. Hanno votato per tenere fuori gli immigrati?.
Se è cosi, che i politici si adeguino. Possono fare il contrario? Se si che lo facciano, rimane il fatto che la storiella che molti si sono già pentiti è un altra scusa per non voler uscire.
Te insisti a dire che alla GB non conviene uscire. Io ti sto dicendo che dal punto di vista di chi ha votato per la brexit non è vero. e non parlo di convenienza economica. Se pensano di "vivere" meglio fuori dalla Ue non lo vedi solo dalla convenienza economica.
Sottointendere che il piano politico (populismo?) sia un problema è il problema. Se chiedi al popolo se vuole uscire e la risposta è Si, esci. Sticazzi il piano economico. (ripeto, la GB è troppo forte per cadere sotto i colpi della brexit, anche sotto i colpi dell'amante delusa Ue)
Il discorso sul 1972 poi era riferito alla Ue di oggi che forse implode. Ergo oggi non lo sappiamo se domani è meglio essere dentro o fuori alla Ue. Dare per scontato che ci rimetteranno con una Ue che forse nemmeno esisterà fra 5 anni è alquanto temerario.
Dici che vogliono la botte piena e la moglie ubriaca? Ovvio.
Il problema è che la Ue per non dargli la botte piena è costretta a buttare il vino. Sicuro che alla fine la Gb non esca per davvero e sia la Ue a dover far finta di penalizzarli per tenere buoni gli altri?
Sicuro che tutta questa avversione alla loro uscita sia solo paura nostra?
La storiella di quelli che si sono pentiti viene fatta girare apposta per calmare l'opinione pubblica di altre nazioni. Imho non si è pentito nessuno.

[GeishaBalls]

Evviva la democrazia, rispettiamo la volontà popolare, evviva Barabba.

Il fatto che a Cambridge, Oxford (cultura) ma anche a Londra (cosmopolita) il remain abbia vinto di molto dimostra che la democrazia non significa governo delle persone più colte e preparate (ok, resta il miglior sistema disponibile)

[SoTTO di nove]

Altra risposta economica.
A chi ha votato per la Brexit non frega niente se gli intelligentoni sostengono che sul piano economico forse si rischia (qualcosa).
A loro interessa altro. Vuoi capire che c'è altro in quel voto o sei di coccio?
Sei un politico inglese e vuoi rimanere nella Ue? Fallo andando incontro, il più possibile, al volere della tua gente. Altrimenti prendi atto che vogliano altro e rinuncia a qualcosa uscendo da una Ue che non piace.
Il populismo non è alimentato dai partiti di opposizione (tipo lega in Italia), il populismo si alimenta delle scelte di chi governa.
Alfano e la sua politica sull'immigrazione alimentano il populismo, gli altri (la lega in primis) lo cavalcano. Sono due cose diverse.
In Inghilterra è uguale, i Farage cavalcano il populismo, le politiche di chi governa lo alimenta.

P.s. Sticazzi il voto di Londra. La gente di Londra non è certo più colta è solo più interessata (proprio perchè cosmopolita).
Ergo per te l'nteresse dei londinesi vale di più dell'interesse di uno di Manchester? (città a caso dato che non so quale % abbia avuto).

[GeishaBalls]

Altra risposta economica.
A chi ha votato per la Brexit non frega niente se gli intelligentoni sostengono che sul piano economico forse si rischia (qualcosa).
A loro interessa altro. Vuoi capire che c'è altro in quel voto o sei di coccio?
Sei un politico inglese e vuoi rimanere nella Ue? Fallo andando incontro, il più possibile, al volere della tua gente. Altrimenti prendi atto che vogliano altro e rinuncia a qualcosa uscendo da una Ue che non piace.
Il populismo non è alimentato dai partiti di opposizione (tipo lega in Italia), il populismo si alimenta delle scelte di chi governa.
Alfano e la sua politica sull'immigrazione alimentano il populismo, gli altri (la lega in primis) lo cavalcano. Sono due cose diverse.
In Inghilterra è uguale, i Farage cavalcano il populismo, le politiche di chi governa lo alimenta.

P.s. Sticazzi il voto di Londra. La gente di Londra non è certo più colta è solo più interessata (proprio perchè cosmopolita).
Ergo per te l'nteresse dei londinesi vale di più dell'interesse di uno di Manchester? (città a caso dato che non so quale % abbia avuto).

Calma Sotto, ti sei spiegato bene, non ti stavo contraddicendo. Ponevo solo l'accento che come dici tu la democrazia non è basata su intelligenti analisi razionali (tu dici economiche). Ti segnalo la cultura media che c'è a Cambridge o Oxford dove il remain ha ottenuto oltre il 70%. Purtroppo o per fortuna votano anche nelle altre aree, di tutti i livelli culturali ed uno vale uno anche li.

Vuoi qualche spiegazione non economico razionale? Passo più volte all'anno qualche giorno a Londra ed ho modo di parlare anche con brexiters, sono mie impressioni.

C'è il ricordo dell'impero nelle loro ragioni, tant'è che usano esattamente le ragioni del remain per dire che la Scozia non dovrebbe lasciare l'UK: non diventare insignificante, è meglio essere in un mercato comune. Ma come? Lasci l'Europa per ragioni che valgono per l'Inghilterra e che non dovrebbe usare la Scozia per lasciare l'UK?

Poi c'è il frutto di una propaganda contro Bruxelles di 20 anni che ha fatto la fortuna di gente come Boris che faceva solo articoli di colore tipo quelli dopo una legge sulla qualità dei prodotti agricoli "a Bruxelles vogliono dirci di che misura devono essere le zucchine".

Dopo anni di UK che ha frenato ogni integrazione europea, se ne vanno per la poca efficacia di questa unione. Let them go

Rileggetevi il post di DDP della pagina precedente che dice tutto

PS si, per me il voto di gente consapevole vale di più di chi vota per sentito dire. Ma io non sono la democrazia

[SoTTO di nove]

Calma? Ma se ti ho solo detto che sei di coccio!
Cos'è il voto consapevole? Io credo che quello che te intendi per voto consapevole possa includere lo 0.5/0.8% della popolazione. (e non è detto che vada anche a votare)
Chi nella GB si straccia le vesti per l'uscita dalla Ue crede, consapevolmente, che ci potranno essere (anzi ne sono sicuri) ripercussione sul piano economico.
Chi nella Gb ha votato per uscire dalla Ue crede, consapevolmente, che ci sia altro a parte le considerazioni economiche per decidere cosa sia meglio per loro (e ne sono sicuri).
Tutti però, e io ne sono consapevole, non hanno patenti da distribuire.

P.s. Perchè il voto della gente di Londra lo ritieni più consapevole? è finito 50.3% a 49.7%. Il 60-40 è riferito alla "regione" di Londra.
La % più alta l'ha avuta la "City" di Londra, cioè il quartiere finanziario, con il 75% di Remain. è si a loro brucia.
Ti do una mia analisi. Se togliamo le percentuali in Scozia e Irlanda del Nord che hanno annacquato il voto votando più "contro" Londra che non per rimanere o meno nella Ue il Leave è decisamente molto alto. Se non avessero paura di smembrare la GB ci sarebbe meno melina con buona pace della UE.

Comunque noi (inteso come europa) possiamo fare come con la Russia, tirarci la zappa sui piedi pur di fargli peggiorare il più possibile i "conti". Se ci facessimo meno seghe mentali l'impatto sarebbe più marginale di quello che tutti prevedono. La Ue però, pur di fargli un dispetto (e vedere se cambiano idea) è pronta a buttare via la botte con tutto il vino.

[bellavista]

In questa analisi sono d'accordo con SoTTO di nove.
Farei anche una considerazione che a molti sfugge e forse potrebbe aiutarli a vedere la cosa da una prospettiva diversa.

Leggo che il voto referendario non dovrebbe valere perchè il "popolo" vota in modo irrazionale.
Si dice quindi che queste decisioni vanno prese dai parlamenti o dai governi.

Sfugge però una cosa: chi i parlamenti e i governi sono eletti dal "popolo", lo stesso popolo che vota in modo irrazionale.
Quindi seguendo questa visione, i parlamenti e i governi sono comunque eletti in modo irrazionale.

Quindi? Quindi, in base a questa teoria, non dovrebbe poter decidere nemmeno un parlamento o un governo, eletto di fatto in modo irrazionale.

Quindi chi decide se la UK dovrebbe o meno uscire dalla UE? Bel mistero

Io sono per la democrazia diretta (del resto in svizzera sono decenni che la pratichiamo, e proviamo invano ad insegnarla a voi primitivi )

[GeishaBalls]

Calma? Ma se ti ho solo detto che sei di coccio!
Cos'è il voto consapevole? Io credo che quello che te intendi per voto consapevole possa includere lo 0.5/0.8% della popolazione. (e non è detto che vada anche a votare)
Chi nella GB si straccia le vesti per l'uscita dalla Ue crede, consapevolmente, che ci potranno essere (anzi ne sono sicuri) ripercussione sul piano economico.
Chi nella Gb ha votato per uscire dalla Ue crede, consapevolmente, che ci sia altro a parte le considerazioni economiche per decidere cosa sia meglio per loro (e ne sono sicuri).
Tutti però, e io ne sono consapevole, non hanno patenti da distribuire.

P.s. Perchè il voto della gente di Londra lo ritieni più consapevole? è finito 50.3% a 49.7%. Il 60-40 è riferito alla "regione" di Londra.
La % più alta l'ha avuta la "City" di Londra, cioè il quartiere finanziario, con il 75% di Remain. è si a loro brucia.
Ti do una mia analisi. Se togliamo le percentuali in Scozia e Irlanda del Nord che hanno annacquato il voto votando più "contro" Londra che non per rimanere o meno nella Ue il Leave è decisamente molto alto. Se non avessero paura di smembrare la GB ci sarebbe meno melina con buona pace della UE.

Comunque noi (inteso come europa) possiamo fare come con la Russia, tirarci la zappa sui piedi pur di fargli peggiorare il più possibile i "conti". Se ci facessimo meno seghe mentali l'impatto sarebbe più marginale di quello che tutti prevedono. La Ue però, pur di fargli un dispetto (e vedere se cambiano idea) è pronta a buttare via la botte con tutto il vino.

In effetti che sono di coccio è uno dei migliori complimenti degli ultimi giorni

Sui limiti della democrazia
Cos'è il voto consapevole? Sapere di cosa si sta votando, aver letto analisi, pareri contrapposti, essersi fatto idea delle conseguenze. Ma non voglio fare lo snob intellettuale.

Tu vuoi negare che ci sono persone che votano alla cazzo? pensi che ci siano persone influenzabili? Ma tutto il dibattito sui media da qualche secolo a questa parte lo consideri? Peraltro le prime tutele contro la censura nella stampa proprio in Inghilterra nel diciassettesimo secolo ne hanno fatto una patria della democrazia. La libera informazione ha impatti sulla democrazia o no?

E oltre a queste ovvietà - che ripeto solo per partire da una base comune - mi interessa portarti sulle trasformazioni in corso nel l'informazione. I giornali vendono meno della metà delle copie, si segue meno la TV è tutta questa libertà di informazione ha avuto grandi effetti di maggiore scelta ma anche acuito frustrazioni e complottisti e bufale e affermazioni di movimenti contro il sistema, anzi il Sistema.

Al popolo si da il nemico Europa, e tutto funziona. Guarda sulle spese per il terremoto, Renzi ne parla come se fosse qualcuno a Bruxelles che dice di non riscotruuire perché costa troppo. L'Italia spende ogni anno 800 miliardi, ne fa tra i 10 e 20 di deficit, e per trovarne uno per gli aiuti sarebbe un problema delle regole europee? Ma è così comodo dare colpa all'Europa.

Quanta parte degli inglesi ha votato perché a Bruxelles pensavano solo a misurare i cetrioli?

Su Brexit
Ti meravigli che ci potrebbe essere un impatto economico con UK? Ma di cosa altro stiamo parlando con la Brexit?

C'è una area di libero scambio di persone capitali merci dalla quale la UK ha detto di voler uscire. Sono già fuori da Schengen ed Euro, su cos'altro si deve trattare se non sulle relazioni economiche dalle quali vorrebbero uscire.

Ci sono già modelli diversi (elencati in modo geniale nel post di DDP) è il più bello per me è quello norvegese. Sei fuori dall'unione, paghi tutte le spese per accedere al mercato unico, ma non puoi votare sulle leggi. Ma puoi dire di essere indipendente

[Drogato_ di_porno]

London residential land prices fall by most since 2008

Prices for residential land in central London have seen their largest drop since 2008 after an already slowing prime property market was hit by the EU referendum.
Land for residential development in central areas of the capital fell by 8.9 per cent in value in the past six months, bringing the drop in the past year to 10.2 per cent, according to Savills’ land index.
Office development land also fared badly, declining 5.9 per cent in the past six months, having been on a rising trajectory before that.
Jim Ward, director of residential development research at the estate agency, said the current market was characterised by caution. Around the country, greenfield development land dropped 0.4 per cent in the third quarter, while urban development land was up by 0.1 per cent.
Worries about the market among some developers have reduced the number of bids for each site, Savills said.
“In the long term, demand for homes will continue to rise, even if net migration is reduced significantly, and those housebuilders that have not been buying land will need to do so soon if they are to maintain volumes,” Mr Ward added.
“For now, they are expected to continue to favour lower risk, smaller sites, with larger site acquisition focused on locations where house prices continue to rise. Sellers of other sites will need to factor buyer caution into their pricing.”
Prices for London office development land fell because Brexit is expected to cut into businesses’ fresh demand for office space, the estate agency said, adding that the number of developments and refurbishments was expected to fall.

Scotland prepares intervention in Article 50 court appeal

The Scottish government will seek to intervene in a legal challenge to the Brexit process that was upheld by England’s High Court last week.
Nicola Sturgeon, Scotland’s first minister, told journalists in Edinburgh that it would be “politically unacceptable” for the UK government to trigger Article 50 – the two-year process for leaving the EU – without the approval of the Scottish parliament, because Brexit would directly affect the law in Scotland and the rights of Scottish citizens.
Ms Sturgeon stressed that the application from Scotland’s lord advocate to join the case was not an attempt to block Brexit.
UK prime minister Theresa May has said she will trigger Article 50 no later than the end of March 2017, but the High Court ruled last week against the government’s plan to do so without a parliamentary vote.
The government has said it will challenge this decision in the Supreme Court.

[Jack85]

La vittoria di Trump in qualche modo potrebbe influire, sia da una parte che dall'altra, sul voto al referendum? Forse sicuramente verrà utilizzata in campagna elettorale da entrambi gli schieramenti.

[Johnny Ryall]

[bellavista]

ho sentito che anche l'olanda vuole fare un referendum per uscire dalla ue
é interessante notare peró che l'olanda ha anche l'euro. quindi se uscisse anche lei e senza problemi ritornasse ad una sua valuta, l'ultimo fediccio che tiene in piedi questa carcassa di unione cadrebbe

[Husker_Du]

Brexit e la vittoria di Trump sono la stessa cosa. Il livello economic sociale di chi ha votato in UK e US e' praticamente lo stesso.

Ovviamente Brexit, rispetto alla vittoria di Trump, e' una cagatina.

[dostum]

Brexit e la vittoria di Trump sono la stessa cosa. Il livello economic sociale di chi ha votato in UK e US e' praticamente lo stesso.

Ovviamente Brexit, rispetto alla vittoria di Trump, e' una cagatina.

La burocrazia bruxellese ricorda la corte di Luigi XVI rispetto alle aspettative popolari senza averne l'eleganza
cmq si può togliere il diritto di voto a tutti quelli che non hanno la tessera del Bilderberg

[GeishaBalls]

Era un po' che non si sentiva parlare di Bildenberg e sembrava sparita da quando Enrico Letta è stato cacciato da un ragazzetto presuntuoso della provincia

Come con le scie chimiche, ti sembra che le evidenze ci siano ma ogni tanto tornano fuori