[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

[hoover]

Helmut, ogni volta che scrivi riguardo a temi economici sembra che del mondo esista una sola versione: la tua. Tutto il resto sembrano solo chiacchere e banalità. Il fatto che non ci siano delle risposte e dei progetti a lungo termine non significa in automatico che questo sia il migliore dei mondi possibili o che dobbiamo accettarne la tragicità quotidiana...

Le versione non è la mia, caro hoover, ma quella della stragrande maggioranza della popolazione del Globo.

Non è il migliore dei mondi possibili...???
E allora perchè sono tutti a fare il tifo per un grand commis cattolico, consulente delle banche mondiali e prossimo capo dell'esecutivo italiano...???
Perchè sono tutti preoccupati dello spread che altro non è sovraprofitto capitalistico...???
Perchè tutti si teme che crolli l'economia europea, Tempio e terra di nascita di questo sistema economico esportato in tutto il Pianeta...???

La verità è che c'è un consenso generalizzato al sistema perchè non esistono alternative.

Sono straconvinto che questo non sia il migliore dei mondi possibili. E non credo di essere l'unico a pensarla così, sebbene come hai detto tu è vero che la maggioranza la vede (o vede solo quello gli dicono di vedere) diversamente.
Se tutti fanno il tifo per Monti credo sia solo perchè abbiamo avuto 15 anni di Silvio-style, e quindi è facile farsi accettare dopo il nulla, basta avere un minimo di credibilità...

Sul fatto che questo sistema economico sia stato "esportato", beh non sono poi così d'accordo, la storia non credo parli proprio di esportazione bensì di colonizzazioni, guerre e massacri. Non credo che gli indiani volessero creare gli Stati Uniti d'America, o forse che i giapponesi volessero gli europei e gli americani a farli "aprire al commercio con il mondo"...erano li per i fatti loro, cosi come in Sud America e in Africa. L'Europa ha conquistato tutte queste terre perchè più avanzata e sviluppata, ma da qui a dire che è il sistema che tutti volevano ce ne passa...

[Helmut]

Neoclassici vs Neokeynesiani, nessuno dei 2 prevarrà sull'altro perchè hanno ragione tutti e 2.

Dipende dai periodi storici. Dopo un trentennio postbellico statalista, abbiamo avuto altri trent'anni di ciclo liberista, adesso si vive il "ciclo del debito".

Siccome l'economia è formata da un 40% scienza, 30% astrologia, 20% meteorologia, 10% cartomanzia e una percentuale variabile di "che Dio ce la mandi buona", non ci sono possibilità di risposte precise.

[Husker_Du]

Fino al 1995 possedevamo il 90% del nostro debito pubblico, che ne è stato del 10% precedente?

E cosa è successo dal 1995 in poi?

Due cose:
a) l'integrazione dei paesi europei verso l'euro a paortato i tassi di interesse ad allinearsi per cui i titoli italiani divenato simili (non proprio sostituti ma simili) a quelli di altri paesi europei. Per cui gli investitori internazionali hanno cominciato ad acquisire piu' titoli italiani.

b) L'aumento dell'indebitamento (che non e' il rapporto debito/pil) ha fatto si che l'ammontare di titoli messi sul mercato sia aumentato nel tempo. E' possibile che esista un limite all'ammontare di titoli che la popolazione italiana voglia detenere (ad esempio una familgia puo' detenere 100 mila euro in titoli italiani. Se il governe ne emette altri per 100 mila euro, quella famiglia non e' detto che te li compra). In quel caso devi andare a venderli all'estero.

[scb]

Infatti sono dell'avviso che, a mali estremi, estremi rimedi.
Non ho gioito sabato perchè era sin troppo facile prevedere ciò che sarebbe successo. Che il nano sia andato via è comunque e sempre un bene, ma vediamo cosa succede.
Questi, confermando appieno di essere delle perfette merde, continuano a fare il giochino dei veti incrociati, dell'appoggio esterno, dell'appoggio interno, dell'opposizione costruttiva, della fiducia ma non incondizionata. Ergo, non hanno capito un cazzo di quello che sta succedendo. o meglio, lo hanno capito, o intuito, e continuano, come sempre hanno fatto, a fottersene ampiamente.

Ciò detto, a molti potrà sembrare un'eresia, ma sarebbe stato molto meglio sospendere per un paio d'anni, quantomeno sino a fine legislatura, l'esercizio delle attività parlamentari. ovviamente è un mostro giuridico e istituzionale, ciò che sto dicendo, me ne rendo conto. ma in momenti come questo, gente come scilipoti, gasparri, bersani, insomma tutti quanti, possono solo ed esclusivamente far danni.
Chiudere le due aule, sprangarle.
Decidere con altri metodi.

[Helmut]

Sono straconvinto che questo non sia il migliore dei mondi possibili

Tu adesso hai l'onere di fornirmi un'alternativa realizzabile, altrimenti la tua affermazione testè scritta non ha alcun valore.

NB cortesemente non scrivere il Socialismo altrimenti, mio malgrado, sono costretto a interrompere il ns. civile confronto con una pernacchia.

[Helmut]

già, giusto, perché poi tutti questi festeggiamenti?
mica è morto, berlusconi...

Ma tutti sappiamo le caratteritiche dell' homo sinistrus italicus...emotivo, infantile, umorale...tendente a esaltarsi per un nonnulla per poi piombare nella depressione più nera il giorno dopo...

[OSCAR VENEZIA]

Se c'è lo spread ,o qualsiasi altra cosa, fuori misura durante il governo Berlusconi puoi dargli la colpa, se è fuori misura dopo che se ne è andato non puoi farlo ,anche se fa comodo.

L'illusione di mettere un bravo economista e rimettere a posto le cose è ricorrente in Italia perchè le uniche cose che cambiano freneticamente sono le normative fiscali,contributive e simili tutto il resto è immobile.

L'Italia rimarrà debole ed attaccabile anche con Monti ed al limite anche in fase di ripresa economica: perchè anche quando le cose vanno bene è fragile, non sa ,a differenza degli altri stati, essere lungimirante non è volutamente costruita per esserlo, ma riesce solo a rincorrere la salvezza con anomalie quali il governo tecnico ai quali stiamo assistendo.

Trenta anni fa , per fare un esempio, abbiamo allegramente rinunciato al nucleare (unico caso fra i paesi industrializzati),perchè la gente non ha l'autostima per sentirsi all'altezza di gestirlo e per cialtroneria congenita,e quello è stato un evento simbolico dell'inizio del nostro declino a cui puoi aggiungere i movimentismi vari per cui alla testa dello stato vogliamo mettere economisti, giudici, europeisti, imprenditori, di tutto ma mai uno che abbia una visione complessiva perchè quella visione non ce la abbiamo.
E' normale che ci attacchino anche dopo Silvio.

[Drogato_ di_porno]

Caro Helmut, gli interessi elettorali dei partiti in Italia e Grecia, ovvero le elezioni ravvicinate che rendono impossibile qualsiasi provvedimento per non scontentare nessuno, rappresentano il NON-primato dell'economia sulla politica. Nel senso che tra queste 2 dimensioni del reale c'è un'interazione reciproca e non univoca. L'interesse elettorale (politica) si oppone ai dettami europei (economia). Se l'economia agisse sulla politica in senso marxista i 39 punti della lettera BCE sarebbero cosa fatta. Alla struttura economica (BCE) si frappongono sovrastrutture culturali (psicologie sociali, consenso), sedimenti secolari: le corporazioni in Italia esistono dal Medioevo, Monti e la BCE avranno vita dura per smantellarle. Qualcosa forse si farà ma non con la consequenzialità prevista da Marx: "L'ordine dei fatti storici è l'ordine dei fatti economici". Al politico interessa farsi votare, è il suo primo obiettivo. Poi c'è Berlusconi che oltre all'interesse elettorale ha un interesse aziendale (si chiama: conflitto d'interessi). Può accadere (è il caso attuale) che gli ineteressi elettorali/aziendali coincidano più o meno parzialmente con quelli della BCE. Ma appunto, "può" accadere.

Berlusconi questo ha fatto: restare immobile, non fare niente, per non scontentare nessun potenziale elettore (dato che lui mirava ai Plebisciti napoleonici, voleva essere votato da tutti pur se "partito" significa "parte"). Silvio considerava l'elettorato alla stregua del maiale: non si butta via nulla. Buoni i voti di tutti dal pezzente al riccone (si chiama: populismo).

[hoover]

Sono straconvinto che questo non sia il migliore dei mondi possibili

Tu adesso hai l'onere di fornirmi un'alternativa realizzabile, altrimenti la tua affermazione testè scritta non ha alcun valore.

NB cortesemente non scrivere il Socialismo altrimenti, mio malgrado, sono costretto a interrompere il ns. civile confronto con una pernacchia.

eccolo la subito con il socialismo...

Mi piacerebbe che ci fossero delle regole applicate a livello mondiale, visto che ormai ha sempre meno senso parlare di nazioni, di modo tale da far emergere le industrie che meritano perchè veramente creano qualcosa. Non questo sistema in cui per avere giustizia da una parte è necessaria l'ingiustizia da qualche altra parte.
Ad esempio: hai un'azienda in Italia. Bene, la vuoi "delocalizzare" in Cina, ossia vuoi che esserini gialli lavorino per pochi euro al giorno e lasci dei lavoratori disoccupati in Italia. Ok, libero di farlo. Però dopo non tornare a vendere quel bene prodotto in Cina ai prezzi italiani, perchè è un furto. Questo non è creare valore, questo è un furto. Mi piacerebbe che ci fosse una legge che permettesse che ne so di vendere un bene al massimo al 200% del costo di produzione.
Ma ci sarebbero migliaia di altri esempi per migliorare lo stato attuale delle cose, senza per forza cadere nel solito teatrino comunismo vs capitalismo, che io considero entrambi fallimentari...

Ora se vuoi partire con le pernacchie libero di farlo , ma nessuno mi convincerà mai che questo è il migliore dei mondi possibili, semplicemente perchè non lo è

[Helmut]

Berlusconi questo ha fatto: restare immobile, non fare niente, per non scontentare nessun potenziale elettore

Berlusconi nulla può contro la forza dell'imperialismo europeo, del quale l'Italia è solo una provincia, e sempre meno autonoma.

Caro Drogato, mi dispiace per te, ma le tue giornate saranno sempre più vuote e tristi perchè Berlusconi e il berlusconismo sono irrimediabilmente destinati a scomparire dalla scena politica, e tu non potrai più riempire il forum con tonnellate di post su di lui, le sue tramissioni televisive che ti spari per 8 ore la giorni, le puttane, il Milan, la pelata di Galliani etc.

Consiglio da amico: diversifica il tuo unico interesse che ormai è finito e traferisciti su qualche topic più interessante...cìè quello della birre che non è male...cucina...aprine uno sul bricolage domestico...hi-fi, tecnologia...

[rufus t]

già, giusto, perché poi tutti questi festeggiamenti?
mica è morto, berlusconi...

Ma tutti sappiamo le caratteritiche dell' homo sinistrus italicus...emotivo, infantile, umorale...tendente a esaltarsi per un nonnulla per poi piombare nella depressione più nera il giorno dopo...

quando vuoi mi fai anche il ritratto dell'homo destrorsus italicus
nel quale non dimenticare di mettere la assoluta dipendenza da qualcuno che gli dica cosa fare, cosa pensare, cosa guardare in tv, cosa gridare davanti a casa di berlusconi etc. etc.

[Drogato_ di_porno]

Berlusconi questo ha fatto: restare immobile, non fare niente, per non scontentare nessun potenziale elettore

Berlusconi nulla può contro la forza dell'imperialismo europeo, del quale l'Italia è solo una provincia, e sempre meno autonoma.

Caro Drogato, mi dispiace per te, ma le tue giornate saranno sempre più vuote e tristi perchè Berlusconi e il berlusconismo sono irrimediabilmente destinati a scomparire dalla scena politica, e tu non potrai più riempire il forum con tonnellate di post su di lui, le sue tramissioni televisive che ti spari per 8 ore la giorni, le puttane, il Milan, la pelata di Galliani etc.

Consiglio da amico: diversifica il tuo unico interesse che ormai è finito e traferisciti su qualche topic più interessante...cìè quello della birre che non è male...cucina...aprine uno sul bricolage domestico...hi-fi, tecnologia...

Berlusconi è invincibile.

Gli amici Barney, Canella, Rufus, Bellavista e Bocha mi hanno fornito precise garanzie che tornerà più forte di prima.

Sta solo attraversando un periodo di convalescenza dopo le abbondanti scopate degli ultimi anni causa di una misteriosa malattia venerea.

[Helmut]

ma nessuno mi convincerà mai che questo è il migliore dei mondi possibili, semplicemente perchè non lo è

Nessuno infatti ti vuole convincere...ti ho solo chiesto un'alternativa percorribile...e non me l'hai fornita...quindi, scientificamente la tua affermazione non ha alcun valore, in quanto non risponde ai seguenti dettami:

Teorema: il capitalismo non è il migliore dei mondi possibili
Ipotesi: esiste un modello alternativo
Tesi: ???????????????

[Helmut]

Berlusconi è invincibile

Lo so che il tuo cuoricino in fondo batte per questo, ma non è così.

Anche lui farà i conti, prima o poi, con la Nera Signora della Falce.

E tu, che presumibilmente sarai ancora vivo, ti getterai nella più nera disperazione contemplando il Vuoto della tua esistenza.

[Helmut]

quando vuoi mi fai anche il ritratto dell'homo destrorsus italicus

Non serve...esso è descritto nel 98% dei post di quest topic e in molti altri...