(O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cacchio

[cicciuzzo]

i vostri delinquenti.... ma come parli? ma tu per chi hai votato poi in questi anni? tutta gente onesta e affidabile? e nella vita ti sei sempre comportato rettamente? ma roba da matti.....

[walter84]

Non esiste un governo a termine. Se il parlamento continua a sostenere un pdc quello arriva fino alla fine della legislatura (quella si a termine).
Renzi non si è impossessato di nessun incarico, è stato indicato dalla maggioranza del parlamento che te e io abbiamo eletto. Le primarie interne al PD non c'entrano un cazzo. Il parlamento non prende ordini da quello che succede nel Pd. Decide a maggioranza. Chiaro che in un parlamento a maggioranza (relativa) Pd difficilmente si instaura un PDC di altra estrazione o senza il supporto del Pd.
Se non ti sta bene puoi sempre fare campagna per modificare la costituzione.
Tutto il resto sono chiacchiere che usano i politici. Fatte dagli elettori non hanno senso.

va bene ma allora se è così che cosa lo presentano a fare un determinato programma alle elezioni politiche?? e soprattutto io elettore che voto quel programma e che mi aspetterei almeno un minimo di coerenza da parte di quel partito che ho votato sarò libero di lamentarmi se poi quel partito fa l'esatto contrario di ciò che aveva promesso?? e poi dici che il parlamento nn prende ordini dal pd.....ma Letta è stato cacciato solo perché qualcuno nel pd ha deciso di sostituirlo con renzie, senza dare nessunissima spiegazione di merito ma facendo una semplice direzione di partito......e poi se è così per quale motivo renzie aveva assicurato che sarebbe andato al governo solo tramite elezioni??

[GeishaBalls]

Tetsuya vedo che appena intravedi un possibile nemico perdi la ragione

- il "governo mai eletto": quando si elegge il governo? Ti riferisci alla fiducia? Chi la deve dare, ne hai avuto notizia? Perche questa vicenda è la classica bugia ripetuta abbastanza spesso che diventa verità. I governi Craxi erano eletti? Quelli di Andreotti o De Mita erano eletti? Quindi, argomento buon per chiacchiere da bar

- Napolitano che consegna alla mafia la testa di Falcone? ... Argomento nemmeno buono per il bar sport

Sei interessante da leggere ma come caso clinico, sinceramente credo che tu sia troppo preso dal tifo politico, parlane con chi ti vuole bene magari con uno specialista e cerca di capire se puoi sfogare la rabbia in qualche modo utile

[walter84]

- il "governo mai eletto": quando si elegge il governo? Ti riferisci alla fiducia? Chi la deve dare, ne hai avuto notizia? Perche questa vicenda è la classica bugia ripetuta abbastanza spesso che diventa verità. I governi Craxi erano eletti? Quelli di Andreotti o De Mita erano eletti? Quindi, argomento buon per chiacchiere da bar

negli ultimi vent'anni i governi Prodi e i governi Berlusconi (di cui questo è la palese prosecuzione..) erano stati eletti....

[OSCAR VENEZIA]

- il "governo mai eletto": quando si elegge il governo? Ti riferisci alla fiducia? Chi la deve dare, ne hai avuto notizia? Perche questa vicenda è la classica bugia ripetuta abbastanza spesso che diventa verità. I governi Craxi erano eletti? Quelli di Andreotti o De Mita erano eletti? Quindi, argomento buon per chiacchiere da bar

negli ultimi vent'anni i governi Prodi e i governi Berlusconi (di cui questo è la palese prosecuzione..) erano stati eletti....

Ti ho già spiegato che questa spinta personalistica o vagamente presidenzialista (senza cambiare le norme) fu attivata da Berlusconi, non da Prodi che comunque stette al gioco.
I cinque stelle non vogliono ne il presidenzialismo ne l'elezione del premier, anzi tuttaltro.
Tolta questa parentesi in Italia i governi li fanno i partiti, perchè cosi è scritto nella costituzione. Non c'è proprio scritto , ma alla fine questo è il risultato.
Di solito il presidente del consiglio era uno fuori dai giochi per accontentare tutte le correnti. Se è rimasto qualcosa della deriva personalistica lo dobbiamo a quella parentesi , ma nelle norme non è cambiato nulla.
Sinistra, cattolici giudici e M5S sono sempre stati per la repubblica parlamentare dove i governi li fanno i partiti e non gli elettori ( è una cosa quasi fascista per loro)
Chiaro ? ricomincia con Renzi che non è stato eletto.

[walter84]

senti Oscar io so soltanto che nel 2013 avevo votato un partito di csx con un programma di csx, ora mi ritrovo con un premier che detesto, che sta attivando un programma lontano anni luce da quello per cui avevano estorto il mio voto......perché almeno il berlusca nonostante tutte le immonde schifezze che ha fatto sapevo con chi avevo a che fare e il mio voto non ce lo ha mai avuto.....quest'altri invece stanno proseguendo il suo lavoro anche con il mio voto......per questo mi girano altamente le balls..

[bellavista]

Ora l'ordinamento "formale" è che i cittadini votano un parlamento, e questo libero dal vincolo di mandato, vota il presidente del consiglio, il quale viene indicato dal presidente della repubblica, e questo deve trovare la maggioranza del parlamento anche in modo trasversale.

Ok, tutto bello l'ordinamento formale Peccato che:
da ventanni si fa campagna elettorale indicando nella scheda il "candidato premier". In queste elezioni il candidato premieri per il PD era Bersani, per chi non lo ricordasse. Mentre a fare il premier ci è andato prima Letta e poi Renzi senza che nessuno l'avesse detto in campagna elettorale.
Peccato che, sono ventanni che frangono le palle con il bipolarismo, e che gli elettorni devono scegliere chi governa e chi fa opposizinone. Mentre ora si ricordano che il premier può cercare la fiducia in parlamento da chiunque.
Peccato che Renzi avesse vinto delle elezioni di partito per fare il segretario del PD, e a nessuno nemmeno durante le elezioni del partito, avesse mai detto che se diventava segretario del Pd faceva fuori letta e il Premier lo faceva lui.

Trovo veramente comico come i piddioti scelgano in base alla convenienza se ricordare o meno cosa prevede la costituzione.
Per esempio alle prossime politiche, dove Renzi si candiderà come premier, gli stessi che qui scrivono che in italia non ci si candidato come premier mi divertirò a leggere cosa scriveranno (probabilmente non scriveranno nulla, si metteranno a far finta di niente, o migreranno sul topic di grillo, a dire che casaleggio guadagna troppo dalla pubblicità sul blog o qualche altra cazzata )

[OSCAR VENEZIA]

Che il PD sia di un ipocrisia spaventosa ereditata direttamente dal Pci lo dovremmo sapere da sempre.
Mettere il nome sulla scheda senza cambiare le leggi equivale a non aver fatto nulla, in qualsiasi momento chiunque può dire che il premier eletto non è previsto dal nostro ordinamento.
Finchè c'è Prodi che fa a gara con Berlusconi si sta al gioco, ma poi se conviene si torna alle regole scritte, nessuno può obbiettare nulla.
Anche la parola premier è una moda il nostro non è per nulla premier.
Ma che volete ?
I partiti che vogliono l'elezione diretta non li volete, le norme costituzionali non le volete cambiare, il nome sulla scheda va bene anche senza riforme, se lo togli mi incazzo, se cambi le norme pure, però voto cinque stelle perchè la costituzione è intoccabile.
Ve ne meritate 300 di Renzie

[Drogato_ di_porno]

a sto giro ha ragione oscar. la posizione dei grillini è contraddittoria.

Sono contro il presidenzialismo (sulle orme di Rodotà, Travaglio e costituzionalisti vari), non vogliono riforme presidenzialiste (nel 2006 votarono contro il referendum costituzionale voluto da Berlusconi che aumentava i poteri del premier https://it.wikipedia.org/wiki/Referendu ... _in_Italia e ora attaccano l'Italicum) però al tempo stesso attaccano il sistema attuale che ha permesso Letta-Monti-Renzie. Ma quello attuale è il sistema difeso da Travaglio e Rodotà.

è una contraddizione.

[walter84]

io voglio...anzi esigo che un partito che presenta un determinato programma in campagna elettorale poi faccia del tutto per rispettare tale programma per cui ha preso i voti da chi l'ha votato e ha contribuito a far eleggere in parlamento esponenti di quel determinato partito....poi se si decide che il voto dei propri elettori non vale più nulla ma si fa quello che caxxo si vuole per ragioni di potere e di poltrone questo partito per me è da schifare in toto......

[GeishaBalls]

io voglio...anzi esigo che un partito che presenta un determinato programma in campagna elettorale poi faccia del tutto per rispettare tale programma per cui ha preso i voti da chi l'ha votato e ha contribuito a far eleggere in parlamento esponenti di quel determinato partito....poi se si decide che il voto dei propri elettori non vale più nulla ma si fa quello che caxxo si vuole per ragioni di potere e di poltrone questo partito per me è da schifare in toto......

Se Bersani avesse avuto la maggioranza a questo punto sarebbe presidente del consiglio, purtroppo ed ogni giorno il rammarico cresce, un quarto degli italiani hanno incredibilmente ancora votato Brrlusconi ed un altro quarto ha preferito protestare contro il sistema / cercare di rivoltare il parlamento come un calzino. Se il M5S avesse deciso di cambiare le cose dal di dentro, con Bersani... Se, mia nonna avesse le ruote...

Il voto degli elettori serve ad eleggere il parlamento, lì dentro ci si mette d'accordo e si fa il governo. E mi sembra molto meglio che fare eleggere il capo del governo per 5 anni a questa massa di analfabeti istituzionali che ci circonda

[Drogato_ di_porno]

io voglio...anzi esigo che un partito che presenta un determinato programma in campagna elettorale poi faccia del tutto per rispettare tale programma per cui ha preso i voti da chi l'ha votato e ha contribuito a far eleggere in parlamento esponenti di quel determinato partito....poi se si decide che il voto dei propri elettori non vale più nulla ma si fa quello che caxxo si vuole per ragioni di potere e di poltrone questo partito per me è da schifare in toto......

se tu "vuoi...anzi esigi" allora devi cambiare la costituzione. con il sistema attuale può legalmente accadere che voti qualcuno con un determinato programma e ti ritrovi a fine legislatura con altri premier, ministri ("rimpasti di governo") e programmi. E questo non è mica prerogativa degli ultimi 20 anni, abbiamo avuto 63 governi negli ultimi 70 anni.

Se non sei d'accordo incazzati con Travaglio e Rodotà che difendono la costituzione ma si guardano bene dal dire che proprio essa non vieta ribaltoni, cambi di casacca, rimpasti, cambi di maggioranze.

Inoltre non si può scindere costituzione e legge elettorale. Il governo attuale è dovuto al Porcellum. Nelle prima Repubblica era dovuto al proporzionale. Il Mattarellum era 3/4 maggioritario e 1/4 proporzionale.

[walter84]

il problema è che il governo che è stato messo in piedi è esclusivamente ad uso e consumo dei partiti che hanno il solo scopo di poggiare i loro culi sulle poltrone e dei poteri forti che li appoggiano (faccendieri, banchieri, petrolieri, cooperative mafiose, imprenditori corrotti e tutto lo schifezzaio vario....), il programma che renzie sta portando avanti ne è la dimostrazione....nessuno obbligava nessuno a mettere in piedi un governo di questo tipo....se renzie voleva fare il capo del governo si presentava alle elezioni politiche con questo programma che sta attuando ora, no che ha fatto le primarie del suo partito per diventarne segretario e poi si è arrogato il diritto di diventare presidente del consiglio...

[SoTTO di nove]

io voglio...anzi esigo che un partito che presenta un determinato programma in campagna elettorale poi faccia del tutto per rispettare tale programma per cui ha preso i voti da chi l'ha votato e ha contribuito a far eleggere in parlamento esponenti di quel determinato partito.

Una riforma che permetterà di avvicinarsi a quello che te esigi (sic.) è l'Italicum.
Rimarremo comunque una repubblica parlamentare e nessuno potrà vietare ad un parlamentare di alzarsi la mattina e votare contro il pdc che te hai contribuito a eleggere.
Rimane il fatto che l'Italicum favorirà una maggioranza sulla carta più coesa.
Se, al contrario, non passa l'Italicum si tornarà a votare con un sistema elettorale che nemmeno nei tuoi sogni più bagnati ti saprà indicare chi sarà il successivo pdc.
Ora da bravo grillino, che non hai però mai votato, in autunno pensa bene a quello che farai.
Oppure finiscila di sparare sentenze che si prendono a pugni l'una con l'altra.

P.s. A me l'Italicum così come è stato partorito (che tra l'altro favorisce il sogno grillino di governare da soli) fa schifo.

[walter84]

mi sa che tu stai facendo confusione.....l'italicum è già legge dello stato in tutto e per tutto.....in autunno invece si voterà per la riforma costituzionale del senato.....tutt'altra cosa rispetto all'italicum....