[O.T.] NFL

[Vinz Clortho]

Magari era un Dyson. Quella è roba che costa...

[Khun_Ale]

Willie Gay sospeso 4 turni per aver distrutto un aspirapolvere durante un alterco casalingo con la moglie. Non fosse per la fonte ESPN, direi che è uno scherzo. allora, Hill e Watson cosa meritano, la lapidazione nella pubblica piazza?

Quando la NFL troverà una coerenza su queste squalifiche sarà sempre troppo tardi ....
Onestamente non mi stupisco più.

[Khun_Ale]

Magari era un Dyson. Quella è roba che costa...

Il danno è per meno di 1000 dollari e include anche la porta e qualche muro, poca roba ....

[BenDean]

Come non essere d'accordo con voi...non ce la fanno proprio a svoltare su queste cose e a prendere provvedimenti sensati e proporzionati/li.

Un ringraziamento ai Bills di Khun per la piallata sui Titans che fa sempre piacere e regala il primo posto provvisorio a Jacksonville

Sui Jaguars devo dire che in positivo mi ha sorpreso Christian Kirk in questo inizio di stagione, parte dalla slot ed è davvero molto bravo a smarcarsi, segue delle rotte/tracce pulitissime, buone mani, molto sveglio. E' davvero un valore aggiunto.
Travon Walker niente sack ma c'è andato vicinissimo ed in generale ha giocato pure meglio della prima gara: ha portato pressione e distruzione in più occasioni liberando i compagni (due sack di Allen, quello di Gotsis è tutto merito suo e l'intercetto causato anche dalla sua pressione in arrivo su Ryan).
Impressionante vederlo a quasi 280 libbre andare in coverage a zona in red zone e praticamente difendere (bene) da solo contro i tre ricevitori dei Colts. Ryan era allucinato nel vederlo lì. E' francamente impressionante.

La difesa ha giocato nettamente meglio, continuo a pensare che Shaquill Griffin sia sopravvalutato e che necessiteremo di un upgrade lì. A livello offensivo ci servirebbe come il pane un vero ricevitore che giochi da X, un vero numero 1. Diventerebbe un attacco veramente tosto, un po' come il miglioramento fatto dai Bills quando hanno preso Diggs. Ci serve un'aggiunta del genere...sarà una priorità nella prossima stagione.

Questa settimana per noi c'è una difficile trasferta contro i Chargers, Herbert acciaccato ma la partita sarà comunque molto complicata e un bel test per la linea offensiva dato che Mack e Bosa ce li troviamo davanti sicuro.
Interessantissima la sfida tra Bills e Dolphins. Siamo ancora ad inizio stagione ma essendo una intra division ha già una sua importanza anche per eventuali tie-breaker.

[AlexSmith]

Capitolo infortuni mi dispiace per Lance, che sarà fuori per tutta la stagione. Alla fine SF si farà un'altra stagione con Garoppolo.

DIspiace anche a me per il ragazzo, ma non sono sicuro che sia un danno così grave. Viste la prima uscita e mezzo, forse è Garoppolo è ancora l'opzione migliore. O chissà forse Lance avrebbe fatto il salto di qualità nel corso della stagione. Quanto visto fra preseason e prima uscita mi ha lasciato molto deluso.

[theinvoker]

Scusate ma per essere meta bisogna avere i piedi dentro l'area di metà o basta che la palla oltrepassi la linea??
L'importante è che non mi dite "dipende" o che possono essere entrambe le cose, perchè sarebbe una gran cazzata....non da parte vostra come risposta ovviamente, ma come regola
è che non capisco come possano essere considerate mete alcune corse in cui i giocatori allungano il braccio per far entrare la palla e basta (specialmente vicino al pilone laterale) mentre se un ricevitore la prende per aria, saltando da dentro l'area ovviamente, poi deve pure atterrarci dentro e non basta che la presa sia fatta mentre si è dentro

anzi ora che ci penso mi pare che sui lanci la palla può essere pure fuori dal campo, ma se uno ha i piedi dentro, allora è valida.

Questa diversità di regole tra corse e lanci (per fare la stessa cosa, ovvero la metà) è una cagata pazzesca, se è come ho scritto adesso, oppure sono ignorante e mi manca qualche nozione?

[AlexSmith]

Scusate ma per essere meta bisogna avere i piedi dentro l'area di metà o basta che la palla oltrepassi la linea??
anzi ora che ci penso mi pare che sui lanci la palla può essere pure fuori dal campo, ma se uno ha i piedi dentro, allora è valida.

Si, è corretto, quelo che conta è che un pezzetto anche minimo della palla attraversi la linea, o come dicono in inglese "break the plane" ed è corretta anche la seconda affermazione, il ricevitore deve avere tutti e due i piedi in campo perchè la ricezione sia valida. Ma la stessa cosa vale anche per le corse se il giocatore mette un piede fuori il gioco è fermo.

[theinvoker]

non è la stessa cosa invece
se la palla attraversa la linea in aria in mano a un giocatore, la meta è valida e stop, poco importa se POI il giocatore esce dal campo
se la palla attraversa la linea in aria e viene ricevuta, la meta NON é ANCORA valida, si aspetta di vedere dove finiscono i piedi all'atterraggio

è questa la clamorosa differenza tra gioco di passaggio e di corsa che penalizza i passaggi. Dovrebbe contare la posizione da cui ho saltato per prendere la palla e non dove poi atterro.

[BenDean]

Quello perché la palla segna il TD solo quando il possesso della stessa è già di un giocatore nel momento in cui entra.

Una ricezione non è considerata tale (quindi non c'è possesso) in qualsiasi zona del campo finché non viene completata.
Bastasse il punto di partenza del salto di un giocatore non in possesso della palla (magari ci si arriva anche prima o poi, i punteggi tanto ormai vanno verso al basket) sarebbe praticamente impossibile difendersi oltre che dare l'ennesimo vantaggio al passing game in un gioco già estremamente favorito già in questo aspetto.

Ma khun del massacro di Buffalo sui titans non ci dici nulla?:)

[theinvoker]

vantaggio al pssing? in questo caso si tratta solo di fare la stessa regola.
se non si vuole facilitare il gioco di passaggio, ok si può lasciare così ma modificando la meta su corsa: non concedere mete finchè qualcuno non ci entra coi piedi invece che solmanente proiettando la palla avanti con le braccia

[BenDean]

Quando dico vantaggio intendo che andresti a cambiare una regola solo per il passing game in una situazione particolare al contrario di quanto avviene con le corse che mantengono le stesse regole.
Quando fai TD su corsa con solo la palla è perchè applichi il forward progress (che viene applicato in tutto il campo) cioè il punto di massimo avanzamento del pallone. Lì come in end zone.
La ricezione non è considerato possesso in nessuna parte del campo finchè non viene completata ed anche in endzone è la stessa cosa.

Poi per carità si può ragionare su tutto, anche capire esattamente come vorresti cambiare: che si dia la possibilità al ricevitore di saltare, prendere la palla (con controllo) ma atterrare fuori? Fattibile ma allora andrebbe cambiato anche in tutto il resto del campo e dovresti comunque controllare che abbia il controllo quando atterra fuori.
Che sia invece sufficiente saltare e avere per qualche istante il controllo della palla ed in quel momento è TD? Il controllo come viene stabilito? mezzo secondo? tre frazioni? con una mano, due o quante dita?
Le casistiche poi diventano mille, già hanno fatto casino dovendo andare a vedere se hanno controllato la palla quando atterrano.
Si può fare tuto eh, ma tutto poi ha conseguenze che vanno a ripercuotersi si arbitraggi e nelle altre zone di campo.
f
Concedere invece la meta sulle corse solamente quando uno entra con i piedi si può fare chiaramente. Non lo faranno mai perchè va a favore delle difese e questo la NFL non lo vuole. Ovviamente dovresti applicarlo anche a tutte le altre situazioni di gioco, dai down corti alle QB sneak incluse. Possibile ma non verrà mai eseguito, più facile che lascino ricevere con un solo piede come nel college.

[jaded_and_bored]

Ma è la stessa regola, solo che ci sono due parti:
È TD se hai il possesso del pallone e il pallone supera la goal line.
Sulle corse la condizione relativa al possesso è già rispettata, e quindi basta che entri anche il pallone.
Sui passaggi, finché non è completata la ricezione non è ancora verificata la condizione relativa al possesso, quindi ogni discorso si ferma lì. E le regole che stabiliscono quando la ricezione è completata e valida sono le stesse in tutto il campo, con i vari fattori che vanno considerati in base a come è formulata la regola (che nel corso degli anni è stata modificata più volte).

[theinvoker]

Quando dico vantaggio intendo che andresti a cambiare una regola solo per il passing game in una situazione particolare al contrario di quanto avviene con le corse che mantengono le stesse regole.
Quando fai TD su corsa con solo la palla è perchè applichi il forward progress (che viene applicato in tutto il campo) cioè il punto di massimo avanzamento del pallone. Lì come in end zone.
La ricezione non è considerato possesso in nessuna parte del campo finchè non viene completata ed anche in endzone è la stessa cosa.

Poi per carità si può ragionare su tutto, anche capire esattamente come vorresti cambiare: che si dia la possibilità al ricevitore di saltare, prendere la palla (con controllo) ma atterrare fuori? Fattibile ma allora andrebbe cambiato anche in tutto il resto del campo e dovresti comunque controllare che abbia il controllo quando atterra fuori.
Che sia invece sufficiente saltare e avere per qualche istante il controllo della palla ed in quel momento è TD? Il controllo come viene stabilito? mezzo secondo? tre frazioni? con una mano, due o quante dita?
Le casistiche poi diventano mille, già hanno fatto casino dovendo andare a vedere se hanno controllato la palla quando atterrano.
Si può fare tuto eh, ma tutto poi ha conseguenze che vanno a ripercuotersi si arbitraggi e nelle altre zone di campo.
f
Concedere invece la meta sulle corse solamente quando uno entra con i piedi si può fare chiaramente. Non lo faranno mai perchè va a favore delle difese e questo la NFL non lo vuole. Ovviamente dovresti applicarlo anche a tutte le altre situazioni di gioco, dai down corti alle QB sneak incluse. Possibile ma non verrà mai eseguito, più facile che lascino ricevere con un solo piede come nel college.

appunto per me il problema è il discorso del possesso. La palla in mano è possesso, indipendentemente dalle gambe. ovviamente se esco dal campo non va bene ma se la palla è in possesso a mezz'aria allora è ok
cosa vuol dire cose si fa a stabilire? mi pare ci sia già una regola, anche se penso sia a discrezione degli arbitri. Infatti a volte discutono se un passaggio è incompleto oppure se è un fumble,ovvero c'era possesso e poi è stata persa...in base a quali parametri decidono io adesso non lo so bene (tempo, qualità di presa, altro?) però già ci sono i casi e lo potrebbero fare anche in caso di TD volante con giocatore che poi finisce fuori

per le corse va bene coi piedi ma rimane buona anche la palla schiacciata a terra prima di appoggiare le ginocchia ovviamente. intendevo eliminare solo la palla inserita in meta mentre rimane per aria
ma potrebbe andare bene anche con la palla che rimane fuori ma con qualcuno che si butta in scivolata appoggiando prima i piedi dentro e dopo cadendo col resto del corpo

Insomma meta è quando si ha possesso e si hanno 2 piedi a terra in zona di meta durante il possesso. non ci sarebbero dicorsi
Per i passaggi è già così, per le corse no

ah e cmq sui passaggi io non intendevo (anche se poteva essere una possibilità) che il pallone può essere lanciato fuori dal campo, verso la zona di meta ovviamente, e poi uno salta e lo prende al volo e quindi è meta. Anche in quel caso, come nelle corse, il pallone deve rimanere in meta, mentre adesso si dà questo vantaggio di poterlo prendere anche se è fuori, se si hanno i piedi in campo che toccano

[BenDean]

Insomma meta è quando si ha possesso e si hanno 2 piedi a terra in zona di meta durante il possesso. non ci sarebbero dicorsi

Ma non ci sono discorsi nemmeno adesso

Quando vedi discussioni su se è TD o no su ricezione non è perchè è confusionaria la regola del TD ma perchè la definizione di ricezione è "complessa" e non sempre viene interpretata allo stesso modo ma la regola base dei TD è chiara.

Capisco il discorso che fai sul "possesso" ma come lo intendi tu lo dovresti poi cambiare e adottare lo stesso metro anche nelle altre zone del campo: legittimo e fattibile eh, darebbe un ulteriore vantaggio enorme agli attacchi e creerebbe una confusione enorme su potenziali fumble.
Limitare quel tipo di concetto alla end zone invece darebbe solo un ulteriore vantaggio in più agli attacchi senza alcun rischio. Ma creerebbe comunque altre controversie su quando è considerata "ricevuta" e quando no.

[theinvoker]

è che per me è davvero strano che si possa segnare (una meta) con regole diverse in base al tipo di giocata (pass o corsa)
è come se ne calcio un gol fosse valido solo se calciando in porta la palla toccasse la rete, mentre segnare di testa sarebbe valido semplicemente se la palla supera la linea (come è andesso per TUTTO)

mettiamo che un giocatore riceve saltando poco prima della linea di meta, blocca la palla quando è dentro e poi prima di ricadere viene spinto fuori da un difensore. cosi è meta almeno....vero?
per le corse ci sono quelli che saltano (su altri giocatori, senza toccare terra) e dopo essere entrati vengono respinti, ed è meta. spero che lo sia anche per i passaggi visto che non c'è il discorso dell'uscita dal campo