(OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del cac

[SoTTO di nove]

È una farsa perché Savona da anni attacca Europa ed euro

È vero che solo gli sciocchi non cambiano idea, ma neanche così.....

Ma essere contro questa Europa e contro questo euro non significa voler uscire dall'Europa e dall'euro.
Lui l'ha sempre detto questo. Per lui aver creato una moneta unica senza aver prima "unito" le varie economie europee fu un grosso errore. Sa benissimo che a questo punto non ci possiamo permettere di uscire unilateralmente senza subirne le conseguenze.
Come ha sempre detto che era indispensabile avere un piano B in caso le cose si mettessero male. Non che il piano B fosse la strada da seguire a prescindere.
Invece l'hanno sempre descritto come quello che voleva uscire dall'euro perchè parlava del piano B.


P.s. Tutti dicono che fino alle europee il governo reggerà, comincio ad avere seri dubbi. Se i 5 stelle "sbagliano" dando a Salvini la scusa per rompere imho rompono. Per ora stanno insieme perchè nessuno dei due vuol fare la parte del colpevole.
Tutti questi bastoni tra le ruote sono funzionali a far cadere il castello di carte. (tipo la bocciatura sull'anticorruzione, l'elogio dei termovalorizzatori ecc.). Se non mettono la fiducia sul decreto sicurezza il governo cade ma alla fine credo che la mettano (i 5 stelle hanno una paura matta che senza la fiducia venga stravolto il decreto e che Salvini possa rompere con la scusa che non rispettano il contratto).

[lider maximo]

Non so, ma a me sembra che Salvini abbia tutto l'interesse a rompere e andare al voto, anche domani mattina. Non è nemmeno nella condizione di win-win, ma win-win-win elevato all'ennesima potenza, in una botte di ferro così spessa che qualsiasi cosa accada ne trae vantaggio comunque, che il governo cada, che l'Europa ci declassi, ci dia ragione, che la manovra passi, non passi, venga corretta o meno, etc etc etc..
Avrà sempre il coltello dalla parte del manico, a me quest'uomo fa paura, sul serio, altro che i 5 stelle, qualsiasi cosa dica, anche l'idiozia più palese come la battuta sulla letterina di babbo natale il giorno dell'altra letterina della UE, riceve milioni di like, sempre in continua ascesa e in un periodo storico in cui vi è la quasi totale assenza di una seria opposizione, o meglio una parvenza di insofferenza popolare, lo trovo pericoloso.

anche qui in Sardegna sta sfondando paurosamente, e a febbrario abbiamo le Regionali, un esempio fresco fresco l'ho avuto giusto dieci min fa dalla barista, carina e trombabile, che commentando un articolo dell'Unione Sarda mi confessa di adorare Salvini con un "li sbatterei tutti a calci nel culo...", tirato fuori dal nulla.
Confesso che anche la mia barba è diventata più bianca del solito, mentre lei di colpo cessa e inchiavabbile.

[OSCAR VENEZIA]

E' vero che Salvini ha da guadagnare a lasciare questo governo.
Ma la formazione di un nuovo governo in un periodo finanziariamente turbolento puo' innescare la creativita' del Presidente della Repubblica che puo' sfociare in ribaltoni, governi del Presidente, di salute pubblica eccetera eccetera.
Non e' affatto scontato che vi sia un processo lineare che parte da elezioni e arrivi a Salvini PdC

[TD]

E' vero che Salvini ha da guadagnare a lasciare questo governo.
Ma la formazione di un nuovo governo in un periodo finanziariamente turbolento puo' innescare la creativita' del Presidente della Repubblica che puo' sfociare in ribaltoni, governi del Presidente, di salute pubblica eccetera eccetera.
Non e' affatto scontato che vi sia un processo lineare che parte da elezioni e arrivi a Salvini PdC

è vero ma è anche vero che le elezioni europee ci saranno l'anno prossimo e quel risultato peserà e non poco

alle possibili consultazioni Salvini potrebbe salire al colle con il favore dei numeri chiedendo al presidente di dare al popolo la possibilità di essere rappresentato in parlamento da chi hanno dimostrato di volere nell'ultima tornata elettorale utile, poi certo il presidente può anche proporre un governo di scopo, per andare a votare in autunno, ma se non ci sono i numeri in parlamento e il governo non ottiene la fiducia alle elezioni si deve andare, e credo che se il presidente dovesse allungare troppo i tempi i numeri di Salvini potrebbero ulteriormente crescere, potendo fare campagna elettorale e zero azioni di governo che possono essere bocciate

[SoTTO di nove]

Che Salvini voglia rompere è palese ma ha ben chiaro che non si andrà subito ad elezioni. Non credo che i 5 stelle chiuderanno le porte a soluzioni del PDR con uno spread sopra i 300.
In ogni caso arriva alle europee da vincente mentre se rimane in carica questo governo una crisi finanziaria li vedrebbe responsabili senza se e senza ma.
Imho Salvini ha paura che la cosa gli sfugga di mano. Credeva di arrivare alle europee senza danni, non è più così sicuro. Meglio lasciare il cerino in mano al Pdr e ai probabili responsabili (PD e i secondi mandati...)

[dostum]

E' vero che Salvini ha da guadagnare a lasciare questo governo.
Ma la formazione di un nuovo governo in un periodo finanziariamente turbolento puo' innescare la creativita' del Presidente della Repubblica che puo' sfociare in ribaltoni, governi del Presidente, di salute pubblica eccetera eccetera.
Non e' affatto scontato che vi sia un processo lineare che parte da elezioni e arrivi a Salvini PdC

Centro

[pan]

ma è chiaro che è tutta una farsa e che tutto viene fatto in funzione delle votazioni europee

sia il RDC che quota 100 se mai dovessero essere realizzati sono solo per l'anno 2019 e nulla di strutturale, e lo fanno per comprare i voti come fece Renzi con gli 80€

il problema però è chi riesce a fregare meglio gli elettori, perchè quota 100 prevede che uno lasci il lavoro e poi riceva una pensione il mese successivo ad aver lasciato la sua occupazione, mentre il RDC uno intanto deve andarsi ad iscriversi agli uffici di collocamento o quanto meno assolvere a determinati passi burocratici e poi probabilmente gli verrà riconosciuto un RDC, quindi forse più facile far credere al RDC che alla quota 100, perchè se al pensionato i soldi non arrivano sono cazzi, al giovane se i soldi non arrivano gli puoi dire che la sua pratica è in fase di valutazione

Ovviamente non hanno lilleri né per l'una, né per l'altra. Lo sanno bene anche a Bruxelles.
La partita si gioca essenzialmente sul feedback dichiarazioni (italiane) <---> spread (resto d'Europa).
Alle parole (italiane) credono essenzialmente gli italiani, quindi il gioco è tirare avanti fino alle Europee di giugno, facendo intendere al resto d'Europa lo spread che normalmente c'è tra le parole (italiane) e i fatti che esse producono (di solito prossimi allo zero). Se a quei 2 riesce questa manovra (che è l'unica a interessarli veramente e a tenerli insieme) si continua a navigare a vista come sempre, si accontentano un po' di amici e si perde altro terreno da consegnare ai posteri.

[GeishaBalls]

È una farsa perché Savona da anni attacca Europa ed euro

È vero che solo gli sciocchi non cambiano idea, ma neanche così.....

Ma essere contro questa Europa e contro questo euro non significa voler uscire dall'Europa e dall'euro.
Lui l'ha sempre detto questo. Per lui aver creato una moneta unica senza aver prima "unito" le varie economie europee fu un grosso errore. Sa benissimo che a questo punto non ci possiamo permettere di uscire unilateralmente senza subirne le conseguenze.
Come ha sempre detto che era indispensabile avere un piano B in caso le cose si mettessero male. Non che il piano B fosse la strada da seguire a prescindere.
Invece l'hanno sempre descritto come quello che voleva uscire dall'euro perchè parlava del piano B.
...

Su Savona mi sembra di sentir parlare di un divorzio. Essere “contro questa Europa e contro questo euro” ma non volerne uscire è come la moglie che dice non voglio divorziare, gli voglio bene ma vorrei che lui non fossse così.

Sono giochi di parole, slogan, nei fatti la politica sovranista reclama politiche monetarie nazionali invece che europee. Invece che lavorare per gli Stati Uniti di Europa si lavora smontare il processo di integrazione e Savona è stato scelto per quello.

Questa Europa e questo euro sono frutto di un processo democratico di 300 milioni di europei, abbiamo modificato la Costituzione ed ora se ne sente parlare come capro espiatorio di tutte le cose che semplicemente “devono” esssre fatte.

[cicciuzzo]

https://palermo.repubblica.it/politica/ ... 212418620/

Quel pezzo di merda fa la verginella ma il 50% dei voti il 4 marzo li hai presi anche grazie alla mafia (e lo stesso vale per l'exploit della lega in Calabria) e giustamente il candidato sindaco di Corleone fa il suo.

[SoTTO di nove]

È una farsa perché Savona da anni attacca Europa ed euro

È vero che solo gli sciocchi non cambiano idea, ma neanche così.....

Ma essere contro questa Europa e contro questo euro non significa voler uscire dall'Europa e dall'euro.
Lui l'ha sempre detto questo. Per lui aver creato una moneta unica senza aver prima "unito" le varie economie europee fu un grosso errore. Sa benissimo che a questo punto non ci possiamo permettere di uscire unilateralmente senza subirne le conseguenze.
Come ha sempre detto che era indispensabile avere un piano B in caso le cose si mettessero male. Non che il piano B fosse la strada da seguire a prescindere.
Invece l'hanno sempre descritto come quello che voleva uscire dall'euro perchè parlava del piano B.
...

Su Savona mi sembra di sentir parlare di un divorzio. Essere “contro questa Europa e contro questo euro” ma non volerne uscire è come la moglie che dice non voglio divorziare, gli voglio bene ma vorrei che lui non fossse così.

Sono giochi di parole, slogan, nei fatti la politica sovranista reclama politiche monetarie nazionali invece che europee. Invece che lavorare per gli Stati Uniti di Europa si lavora smontare il processo di integrazione e Savona è stato scelto per quello.

Questa Europa e questo euro sono frutto di un processo democratico di 300 milioni di europei, abbiamo modificato la Costituzione ed ora se ne sente parlare come capro espiatorio di tutte le cose che semplicemente “devono” esssre fatte.

L'esempio della moglie non c'entra nulla. Il fatto che un economista (non un politico) critichi più l'euro che l'Europa in se sta a significare che non condivide quello che si è venuto a creare. Il fatto che nello stesso tempo sia consapevole che non si possa tornare indietro in modo unilaterale non è per voler rimanere con la moglie ma è per il fatto che il divorzio sarebbe una catastrofe.
Questo non toglie che i giudizi su come sia stato creato l'euro prima di uno "STATO" unico siano condivisi da più parti.

Non voglio certo entrare nella testa di Savona ma sostenere nello stesso tempo che sia sbagliato l'euro e che non si possa abbandonarlo unilateralmente non sono in contraddizione.
Tutto qui. Il processo democratico che ha formato l'Europa è un binario parallelo. A qualcuno non piace comunque (e oggi sono tanti anche perchè la moneta è stata gestita alla cazzo mettendo il carro davanti ai buoi) ma non è necessariamente da correlare ai giudizi di un economista.

[cicciuzzo]

Mi sembra che ti stai arrampicando sugli specchi

Una cosa o è positiva o è negativa

È che questi bastardi temono la folla inferocita sotto Palazzo Chigi

[Drogato_ di_porno]

per tutti quelli che sostengono che lo spread non stia producendo effetti ORA:

Morya Longo altro ottimo giornalista

https://www.lavoce.info/archives/56038/ ... hi-vedono/

https://www.ilsole24ore.com/art/finanza ... d=AEkQG4kG

[Drogato_ di_porno]

essenzialmente questo governo sta cercando di comprare tempo: deve scavallare a qualsiasi costo le elezioni europee

solo tirare maggio sarà lunga

manovra bis correttiva ma DOPO le europee

che poi si nasconda la realtà agli italiani, "ci penseremo più avanti"

ma tutti i governi hanno fatto così, non solo questo

Offerta all’Ue: manovra bis dopo le Europee
Conte pronto a concedere una correzione dei conti se non ci sarà crescita. «Nessuna ribellione a Bruxelles»

https://www.lastampa.it/2018/11/23/econ ... agina.html

[cicciuzzo]

per tutti quelli che sostengono che lo spread non stia producendo effetti ORA:

Morya Longo altro ottimo giornalista

https://www.lavoce.info/archives/56038/ ... hi-vedono/

https://www.ilsole24ore.com/art/finanza ... d=AEkQG4kG

Tranquillo, gikappino dopo l'exploit giustamente tace. O magari è successo qualcosa a casa col papà di ritorno dalla banca

[SoTTO di nove]

Mi sembra che ti stai arrampicando sugli specchi

Una cosa o è positiva o è negativa

È che questi bastardi temono la folla inferocita sotto Palazzo Chigi

Lascia perdere il politico. Non stiamo discutendo sui bastardi ma sulle idee di Savona.
Savona è un economista e i problemi dell'euro senza una vera unione fiscale sono vecchi come il cucco.
Se c'è una cosa che non è vera è proprio dire che l'euro sia buono o cattivo senza prendere in considerazione altri parametri.
Figurati che Draghi si laureò con una tesi che sosteneva come la moneta unica era una cosa assolutamente da non fare.

Savona vuole tornare indietro? Si. Ma vuole farlo tutti insieme, di comune accordo in modo che il contraccolpo non sia catastrofico come sarebbe se dovessimo uscire unilateralmente (sia volontariamente che per forza di cose).
Altri invece propendono per l'idea che bisogna mantenere l'euro così com'è stato creato. Alla cazzo di cane. Perchè magari al momento gli conviene così.