[O.T.] l'onere inverso della prova applicato alla religione

[zio]

senza dubbio.
ho usato il termine religione storica per dire che alcune non sono sopravvissute alla civiltà  che hanno contribuito a costruire. evidentemente ho errato il termine.

il cristianesimo è un'evento eccezionale nella storia dell'uomo. soprattutto antropologicamente parlando.
volerlo ridurre a normalità  è scientificamente una grossa approssimazione.
ma oggi si assiste a tutto. anche a dimenticare cose evidenti.
la storia del cristianesimo non ha cambiato l'interpretazione di una verità  teologica. bensì approfondito.
i dogmi nella tradizione cristiana sono approfondimenti della verità  del mistero.
è interessante che questi si palesino nella storia del cristianesimo e non immediatamente nel suo punto iniziale.
insomma il cristianesimo si palesa principalmente come avvenimento e non come dottrina cristallizzata nel tempo.
la figura del Cristo non è contradetta oggi da interpretazioni nuove.
anzi questa è semmai approfondita dalla storia del cristianesimo e soprattutto dalla tradizione della Chiesa.
p.s. un caso analogo di tradizione "aperta" è presente solo nell'ebraismo. il popolo ebraico, il popolo dell'alleanza è il luogo dove il mistero palesa se stesso.
la storia del popolo ebraico è dunque un approfondimento del mistero stesso. e non meramente una nuova interpretazione....

[Mavco Pizellonio]

Zio io credo di aver capito che sei una brava persona ma ti giuro che non ho capito una sega.

[donegal]

Zio io credo di aver capito che sei una brava persona ma ti giuro che non ho capito una sega.

Lo Zio è il padre dei vizi (la destra, il cattolicesimo e quella roba a strisce bianche e nere) ma l'è na brava persona

[zio]

Zio io credo di aver capito che sei una brava persona ma ti giuro che non ho capito una sega.

Lo Zio è il padre dei vizi (la destra, il cattolicesimo e quella roba a strisce bianche e nere) ma l'è na brava persona

si lo so. in fondo sono anche un pó cojone. specie quando mi metto a difendere le cose in cui credo.
chiedo venia.

[donegal]

si lo so. in fondo sono anche un pó cojone. specie quando mi metto a difendere le cose in cui credo.
chiedo venia.

Io ho difeso Abbruscato e Prodi e manco ci credevo... penso di essere molto peggio

[hellover]

quando vedo una donna bellissima comincio a pensare che Dio esista.
Chi altri puó creare simile perfezione?

[Husker_Du]

1- che la ragione per comprendere tutto il reale ha bisogno della fede.

Scusa zio, ma questo statement e' una contraddizione in termini.....

La fede non puo' basarsi su fatti esclusivamente reali.....i fatti reali (essendo reali e quindi tangibili) sono per definizione certi.....

La fede ha un senso solo per eventi incerti.....in cui la probabilita' gioca un ruolo fondamentale......

Non puoi dire: ho fede che l'albero in fondo alla strada esiste.....

Puoi dire: la fede mi da una giustificazione per spiegare alcune cose di cui non sono sicuro (tipo la creazione dell'universo).....

Ma non e' un modo per capire.....se utiilizzi la fede non puoi approfondire o non puoi negare la tua fede stessa....per cui in un certo senso la fede rappresenta una scorciatoia alla comprensione di cose che per la limitatezza delle nostre conoscenze attuali non riusciamo a spiegare....

Ovviamente ho grandissima speranza e fede ( ) nel possibile successo della String Theory in fisica.....unica teoria in grado di diventare la teoria del tutto ed in grado di spiegare in maniera univoca il funzionamento e la creazione stessa dell'intero universo......in maniera abbastanza rigorosa....

[zio]

1- che la ragione per comprendere tutto il reale ha bisogno della fede.

Scusa zio, ma questo statement e' una contraddizione in termini.....

La fede non puo' basarsi su fatti esclusivamente reali.....i fatti reali (essendo reali e quindi tangibili) sono per definizione certi.....

La fede ha un senso solo per eventi incerti.....in cui la probabilita' gioca un ruolo fondamentale......

Non puoi dire: ho fede che l'albero in fondo alla strada esiste.....

Puoi dire: la fede mi da una giustificazione per spiegare alcune cose di cui non sono sicuro (tipo la creazione dell'universo).....

Ma non e' un modo per capire.....se utiilizzi la fede non puoi approfondire o non puoi negare la tua fede stessa....per cui in un certo senso la fede rappresenta una scorciatoia alla comprensione di cose che per la limitatezza delle nostre conoscenze attuali non riusciamo a spiegare....

Ovviamente ho grandissima speranza e fede ( ) nel possibile successo della String Theory in fisica.....unica teoria in grado di diventare la teoria del tutto ed in grado di spiegare in maniera univoca il funzionamento e la creazione stessa dell'intero universo......in maniera abbastanza rigorosa....

husker tutto dipende dalla definizione di ragione.
e ti ricordo che la conoscenza per fede è il metodo maggiormente usato per vivere e per conoscere.
ovviamente deve essere ragionevole.
io a mio figlio gli insegno che l'america sta oltre l'oceano atlantico.
lui mi crede. conosce dando fede alle mie parole.
a scuola si conosce così. ed è credibile e ragionevole perchè l'istituto scuola è credibile e ragionevole.
quindi non poi così scontato che la fede non conosca.
ma non voglio annoiare.
ha ragione pinzellonio e donegal.
sono il padre dei vizi. fa caldo.
pensiamo alla figa, agli amici e alla buona musica.
....
cazzo....devo ancora cenare!!!!

[Mavco Pizellonio]

e ti ricordo che la conoscenza per fede è il metodo maggiormente usato per vivere e per conoscere.
ovviamente deve essere ragionevole.
io a mio figlio gli insegno che l'america sta oltre l'oceano atlantico.
lui mi crede. conosce dando fede alle mie parole.
a scuola si conosce così. ed è credibile e ragionevole perchè l'istituto scuola è credibile e ragionevole.

Quello che la scuola si vanta di voler insegnare - o meglio, aiutare a sviluppare - è il senso critico. Sull'importanza del senso critico non oso qui iniziare una discussione.

A lezione di storia greca (all'università ), una docente esordì dicendo: "voi non dovete credere a una parola di quello che vi dico".

Qualche giorno fa leggevo le riflessioni si una nota storica della tarda antichità  su una imprescindibile opera di storia del cristianesimo (coincidenza). La studiosa manifestava tutta la sua riconoscenza verso quel grande classico, ma invitava a guardare criticamente a quell'opera tanto prestigiosa con parole simili: "non si puó aver scritto tanto, e di un periodo tanto lungo, senza aver commesso qualche errore" .

Ecco, l'approccio "laico" alla storia è quello che, di fronte a uno dei suoi più grandi esponenti, autore di un vero e proprio "testo sacro", non dice "ipse dixit", ma dice: stiamo attenti, non puó non aver comesso qualche errore.

[Husker_Du]

Ok zio.....ho capito cosa intendi.....

Forse il mio concetto di fede era leggermente pi' estremizzato di quello che proponi tu....

E' anche vero che un istituzione diventa credibile se riesce a dimostrare che le cose che insegna sono veritiere....c'e' quindi una sorta di empirismo applicabile che rende la tua frase: l'america sta oltre l'oceano atlantico....vera.....e quindi trustable.....

Nel caso delle religioni, in genere questo tipo di empirismo non vale....e quindi la fede diventa elemento fondamentale....in questo caso io parlo di fede.....

[hellover]

chi ha fede ha risolto il 90% dei problemi.
Se credi che tutto ció che accade è perchè è volontà  di Dio hai finito di penare.
Io, essere raziocinante, di intelligenza superiore alla media e soprattutto presuntuoso non riesco a farmi una ragione di certi avvenimenti.
Se muore un bambino di leucemia non riesco a limitarmi a pensare " Così ha voluto Dio".
Non posso accettare che il dolore non sia distribuito in maniera equanime a tutti.
Per non farla lunga: io non so se Dio esiste ma se esistesse non è buono e giusto.
E' meglio che non esista.

[padovaboy]

Io mi rifiuto di venerare qualcuno che ha trattato suo figlio come un quarto di bue....

Se Dio esiste e non sà sconfiggere il male, non è più onnipotente.
Se Dio esiste è ha il modo per sconfiggere il male (e come vedo non lo fà ), è solo un gran bastardo....
D'altronde ha trattato suo figlio come un quarto di bue facendolo appendere in croce...

P.S.
Sul quotidiano dei vescovi italiani "Avvenire" è stato pubblicato oggi un articolo del noto sociologo della religione Sabino Acquaviva, già autore nel 1961 dell'influente testo L'eclissi del sacro nella società industriale, in cui presentava gli effetti della crescente secolarizzazione delle società occidentali.
Nell'articolo odierno Acquaviva conferma e rafforza le sue tesi: "nell'intero Pianeta il confronto fra le diverse religioni da una parte e agnosticismo e ateismo dall'altro è un fenomeno in rapida espansione", tanto che "il grande confronto in atto in questa nostra civiltà è fra quanti hanno una fede religiosa e gli altri". Acquaviva [b:c29a59d126]denuncia con forza la minaccia "di un ateismo spesso militante e di un agnosticismo che sta mettendo in ginocchio un'intera civiltà ", [/b:c29a59d126]e [b:c29a59d126]invita cristiani e islamici a considerare le ragioni di "una specie di coalizione religiosa, almeno tra le religioni monoteiste, intesa a fronteggiare la situazione".[/b:c29a59d126]

Io la parte finale la trovo preoccupante.

C'e' scritto: prima eliminiamo gli atei/agnostici/liberi pensatori con una bella alleanza tra tutti i fondamentalismi, poi ce la vediamo tra noi.

una coalizione reazionaria cristiano-islamica, peggio del nazismo!

io ho sempre saputo che la religione di roma è perduta se gli uomini si mettono a pensare - Voltaire

[Drogato_ di_porno]

una buona dimostrazione dell' esistenza di dio:

http://www.youtube.com/watch?v=I-9irMwr ... re=related

[faber-mi]

perchè se do 10 euro ad un povero per strada sto facendo la carità  "cristiana"? sto facndo la carità ...e basta!
perchè se educo un figlio insegnandogli il rispetto,la lealtà ,l'amore,la sincerità ....lo sto educando secondo i valori "cristiani"?

cazzo...questi hanno messo il copyright su tuttto...sono veramente peggio di una multinazionale...
mica scemi....a tutto ció che è "buono", viene appiccicato il suffisso "cristiano"...cosi' pare che le cose buone che ognuno di noi fa, le faccia grazie a loro.

è una cosa su cui ho riflettuto spesso questa e non so se riderci sopra o provare il solito quarto d'ora di odio e disgusto verso la chiesa e le pecore che la seguono...

bah...

[Giulio Tremonti]

Ricordiamo sempre le parole del mago Mimmo Mignozzi:

"la religiona e una cosa belle bellissima. La genti deve volersi bena i giovane e i vecchie devana stare insiema baste con questa violenza e morte amazzato."