[O.T.] ISLAM

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Drogato_ di_porno
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Re: [O.T.] ISLAM

#4261 Messaggio da Drogato_ di_porno »

vertigoblu ha scritto:Pero non capisco tuo punto di vista se usa e sauditi sono spregevoli nel bombardare questo solleva e deresponsabilizza assad dall'aver compiuto un massacro ?
Non saprei rispondere. Il comportamento di Usa e Arabia (ma anche Francia e Inghilterra e Qatar) a mio avviso è diverso da quello di Assad. In Iraq, Yemen e Libia c'è stata un'aggressione straniera da parte di sunniti e della Nato (Francia, Stati Uniti, Inghilterra). In Siria Assad ha dovuto difendersi da chi ha strumentalmente usato delle proteste popolari per distruggerlo. E una volta iniziata la guerra non esiste più giusto o sbagliato, vale qualsiasi mezzo.

Riguardo alle famose proteste del 2011 in Siria e alla presunta rivoluzione leggi questo articolo di Cockburn:
Siria, Cockburn: «Fu rivoluzione? Dirlo è da ingenui»

http://www.lettera43.it/politica/siria- ... 238306.htm

C’è stata una sollevazione popolare nel 2011 che aveva al suo interno molti elementi. Uno sociale innanzitutto: il governo di Assad era un’élite con una base sempre più ristretta che manteneva il potere tramite il Mukhabarat (servizi segreti, ndr) e attraverso la violenza di Stato. Le persone nelle campagne soffrivano per i prezzi alti, la mancanza di lavoro e molti altri problemi. C’era poi un elemento settario. Un governo dominato dalla minoranza alauita, di cui Assad fa parte, e da altre minoranze. Perciò, fin dall’inizio, è stata un’insurrezione araba-sunnita. Penso che sia un errore dire che si tratti semplicemente del regime contro il popolo. C’è qualcosa di molto più di questo.
Ovviamente avrei preferito che in Siria non ci fosse una dittatura ma se l'Occidente usa tali proteste per scatenare la terza guerra mondiale contro quella parte di mondo che non rientra nell'area del dollaro (Russia, Cina, Iran) allora qualsiasi mezzo per fermarlo è lecito. L'Occidente non può espandersi all'infinito, non può sempre vincere innescando immani carneficine. Non si può usare l'universalismo illuminista ("esportare la democrazia") per nascondere disegni economici (petrolio in Libia e Iraq) e di potere (guerra in Siria e Kossovo per insediare governi alleati in aree strategiche).

Ci deve essere un limite. Oltretutto per noi italiani è stata una sciagura. La guerra in Libia è stata fatta contro l'Italia, per spezzare il monopolio Eni. E' come se avessero dichiarato guerra a noi. Siamo noi italiani che avremmo dovuto mandare l'esercito a combattere al fianco di Gheddafi come hanno fatto i russi con Assad (ovviamente è una battuta dato che siamo una colonia americana).
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Salieri D'Amato
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Re: [O.T.] ISLAM

#4262 Messaggio da Salieri D'Amato »

Mi trovo d'accordo con un lucido Drogato
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vertigoblu
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Re: [O.T.] ISLAM

#4263 Messaggio da vertigoblu »

Riguardo assad ho letto testimonianze di studenti che narravano di cecchini che sparavano sulla folla,non so quanto attendibili non ricordo il link.è davvero poco chiaro purtroppo se all'inizio è stata una rivolta popolare contro regime o erano presenti infiltrazioni di sunniti o chi aveva interesse a destabilizzare.
È vero che occidente non può espandersi all'infinito e che dovrebbe essere prudente,è pure vero che è in corso una specie di guerra a bassa intensita tra sciiti e sunniti in ogni zona del medio oriente che si interseca a tutto il resto ,il che rende il tutto un ginepraio.
dal punto di vista etico non concordo sulla frase mi hanno dichiarato guerra ed è tutto concesso, se per riconquistare potere radi al suolo tutto e comprende anche parte di civili che dovresti tutelare in quanto leader. anzi direi strategicamente è lo stesso errore degli ameregani in Iraq che nonostante propaganda antisaddam erano visti come invasori e nemico.in Siria quasi tutti i siriani percepiscono Assad come un macellaio poiché le vittime sotto i bombardamenti sono elevatissime. Opinione personale ripartire da assad è praticamente un suicidio politico.
Ultima modifica di vertigoblu il 02/04/2016, 17:42, modificato 1 volta in totale.
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Blif
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Re: [O.T.] ISLAM

#4264 Messaggio da Blif »

vertigoblu ha scritto:È vero che occidente non può espandersi all'infinito
Pure perché 'a Terra è tonda.
Ricordamocelo.

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Drogato_ di_porno
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Re: [O.T.] ISLAM

#4265 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Poi diciamoci la verità, democrazia e Islam che c'azzeccano? è un sistema politico alieno e incompatibile con quella cultura.

Ci sono popoli che di democrazia non vogliono saperne. Nella Russia erede del "giogo mongolo" c'è democrazia per modo di dire (con brogli, omicidi, Putin e Medvedev che si alternano le poltrone). In Cina non vedo tutta quest'ansia di eleggere un Parlamento. In Pakistan, Afghanistan, Iraq, Turchia? Quali sono i risultati? E quando hanno votato in Palestina ed Egitto chi hanno scelto? Hamas e Fratelli Musulmani (naturalmente trattavasi di elezioni farsa)

O fai la terza guerra mondiale (con tanto di bomba atomica) come contro le forze dell'Asse e ricostruisci da zero l'ordine sociale, o occupi il paese per 200 anni come hanno fatto gli inglesi in India, oppure col cazzo che sono entusiasti di andare a votare.

Le rivolte del mondo arabo sono di tipo "interconfessionale", al massimo tribali, non certo "rivoluzioni democratiche" come quelle occidentali dei secoli scorsi.
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Re: [O.T.] ISLAM

#4266 Messaggio da Blif »

Capo Tribù ha scritto:Avessimo mai guadagnato qualcosa dalle guerre in 155 anni...
Trento, Trieste, Roma, Venezia... è solo da quando la ggente vota che stiamo nella merda. :DDD
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Re: [O.T.] ISLAM

#4267 Messaggio da vertigoblu »

Blif ha scritto:
vertigoblu ha scritto:È vero che occidente non può espandersi all'infinito
Pure perché 'a Terra è tonda.
Ricordamocelo.

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Maledetto blif... :)
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Re: [O.T.] ISLAM

#4268 Messaggio da Blif »

Il cielo stellato sopra di me, l'ottavo nano dentro di me. :)
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Re: [O.T.] ISLAM

#4269 Messaggio da vertigoblu »

Drogato_ di_porno ha scritto:Poi diciamoci la verità, democrazia e Islam che c'azzeccano? è un sistema politico alieno e incompatibile con quella cultura.



O fai la terza guerra mondiale (con tanto di bomba atomica) come contro le forze dell'Asse e ricostruisci da zero l'ordine sociale, .
Nuclearizziamo.

Senza le atomiche in Giappone non sarebbe mai venuto fuori Godzilla ne tanti altri anime.
Per cui li bombardiamo per tirare fuori un nuovo franchise.
A me sembra onesto.
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Re: [O.T.] ISLAM

#4270 Messaggio da Capo Tribù »

Blif ha scritto:
Capo Tribù ha scritto:Avessimo mai guadagnato qualcosa dalle guerre in 155 anni...
Trento, Trieste, Roma, Venezia... è solo da quando la ggente vota che stiamo nella merda. :DDD
Vittoria mutilata, fasci di combattimento, Benito, vincere e vinceremo ecc ecc ecc

"Il general Cadorna ha detto alla regina: Se vuoi veder Trieste compra una cartolina" cantavano i nostri avi al fronte
"Entro in camera di mio fratello,
l'odore è quello,
mi siedo qui e accendo sto colonnello".

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Re: [O.T.] ISLAM

#4271 Messaggio da Blif »

Esatto, suffragio universale: 1912. Da lì, tutta in discesa.


[Scopri]Spoiler
Sto cazzeggiando, ma la tesi è facilmente sostenibile.
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Re: [O.T.] ISLAM

#4272 Messaggio da Capo Tribù »

Seriamente Blif, credi davvero che la malasorte di questo sciagurato paese sia iniziata con l' estensione del diritto di voto a tutti ?
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Re: [O.T.] ISLAM

#4273 Messaggio da Blif »

No be', potremmo risalire alla sconfitta di Casteggio del 223 a.C., alla caduta di Odoacre del 493,
alla donazione di Sutri del 728, alla sconfitta di Arduino del 1114, alla calata di Luigi XII del 1499,
eccetera eccetera... :)
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Re: [O.T.] ISLAM

#4274 Messaggio da Capo Tribù »

Ho il vaghissimo presentimento che mi stia prendendo per il culo. Ma vaghissimo :D
P.s. A sto punto facciamo come Benigni in Non ci resta che piangere. Solo che anziché impedire la scoperta dell' America impediamo lo sbarco dei greci nel Mezzogiorno!
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Re: [O.T.] ISLAM

#4275 Messaggio da Blif »

Tu chiamalo, se vuoi, cazzeggio...


Capo Tribù ha scritto: A sto punto facciamo come Benigni in Non ci resta che piangere. Solo che anziché impedire la scoperta dell' America impediamo lo sbarco dei greci nel Mezzogiorno!
Ho letto un bel librino sull'argomento, quest'estate, ma non mi ricordo più una mazza.
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