[O.T.] Sarkozy-Royal (dibattito tv Francia)

[sperminator]

E quando?
Ho un tot di colleghi che vivono per lavorare. In questa regione di sfigati e' una cosa piuttosto normale (non a VE, ma nell'entroterra ex-agricolo si).
Quando non c'e' lavoro se lo invetnano, 9 volte su 10 fanno cose inutili o non produttive, giga e giga di presentazioni ppt, schemi, budellate. Naturalmente sono stimatissimi "el xe un gran lavoratore!", naturalmente producono ben poco, naturalmente ciulano molto meno.
In genere sono
- sposati
- non hanno amanti
- 1 solo figlio, prodotto il quale raggiungono la pace dei sensi

L'unico aspetto positivo e' che alla lunga dovrebbero estinguersi.

Non ti è mai passato per la testa che magari lo fanno perchè gli piace lavorare? Che tu ci creda o no, non tutti lavorano solo perchè non hanno alternative......esistono anche opersone che nel lavoro trovano soddisfazioni

forse perchè si caratterizzano per una incapacità  endemica di trovare una pienezza esistenziale in altri frangenti del vivere quotidiano?.......
forse, azzardo io.......
la storia del genere umano ha conosciuto altre civilizzazioni nelle quali il lavoro, o meglio l'opera svolta in vista di un accumulo di risorse, rivestiva un peso specifico notevolmente inferiore........

Forse...ma ritengo che nella vita ognuno sia libero di trovare le proprio soddisfazioni dove vuole...qualcuno le trova andando a messa ogni domenica, altri andando a puttane..e non ci vedo nulla di male a trovarle nel lavoro.
Anzi dato che, a parte pochi, siamo tutti obbligati a lavorare ritengo molto fortunato chi ha un lavoro che oltre a portargli uno stipendi gli da anche soddisfazioni....

lavoro che dia soddisfazioni? Ma non pigliamoci per il culo! Dai...
La stragrande maggioranza dei lavoratori svolge operazioni ripetitive ed alienanti (quasi tutti gli operai e la gran parte degli impiegati) che li rendono macchina.
Nonostante ció la gente si ammazza di lavoro. Perchè? Secondo me alla maggioranza non dà  soddisfazione, danno invece soddisfazioni i soldi, usati poi per comprare essenzialmente puttanate come un cellulare diverso ogni 6 mesi, vestitoni di marca, automobili costose ogni 10 anni...Insomma alla gente piace svuotare la propria vita di tempo e riempirla di cose, oggetti.

Poi a qualcuno il lavoraccio darà  anche soddisfazione diretta: sì perchè stando in ufficio sta lontano dalla moglie che non hai il coraggio di lasciare, e da zaffate di tempo libero che oltre che con la televisione non saprebbe come riempire.

Dai su, parliamoci chiaro è cos' per la gran parte della gente. Guardate i dati demografici: gli italiani a furia di lavorare non solo sono rimasti ignoranti come capre ma non scopano nè tantomeno figliano più!

E riguardo a chi mi diceva perchè mai sostengo le 35 ore se in Francia hanno fallito, rispondo che le vorrei perchè l'idea è comunque buona. Il fallimento è dovuto a un problema culturale: l'incapacità  della gente ad immaginarsi una vita, vera, oltre l'ufficio la fabbrica. La popolazione è ormai talmente schiava del consumo e della produzione che vuole fortissimamente continuare a logorarsi sempre più in quel circolo vizioso...
Compito di uno stato sarebbe quello di liberare questi schiavi offrendo nuove possibilità  di capire che oltre al lavoro c'è una vita....
Le 35 ore sarebbero un tentativo in questa direzione, ma un'operazione di questo tipo la fai in decenni...

[tao]

sono fondamentalmente d'accordo spermi.......chiaro come si tratti di un messaggio desolatamente utopistico..............anyway sa molto di controcultura anni sessanta, di indiani metropolitani e di vagheggiamento hippistico......in ogni modo se c'è una cosa che l'occidente capitalistico e le filosofie marxiste condividono è proprio questa......ossia la centralità  del lavoro, il lavoro che permea la vita umana in maniera pressochè esclusiva......... col discorso politico e sociale che viene sviluppato a partire dall'essere umano nella sua "dimensione lavorativa"................
ma è un discorso vecchio amico, forse anche un po stantio, comunque terribilmente datato......basta leggere un attimo baudelaire per esempio......

[Barabino]

Anche io 10 anni fa la pensavo come voi... una delle cose che mi hanno fatto cambiare idea e' stato anche sentire un francese che si lamentava delle 35 ore (meno ore + stesso salario orario = meno salario mensile e per giunta aleatorio, perche' quante ore fare lo decide l'impresa).

Se la gente ha il tempo libero ma non i soldi, non se ne fa niente del tempo libero... quel tempo libero e' solo un tempo sprecato... Non riusciamo quasi a immaginare un tempo libero che non preveda qualche forma di consumo e di spesa... cenette al ristorante con gli amici, discoteca, cinema...

[dostum]

Master and slave

[Helmut]

Ora Helmut non va più a puttane perció non è più un liberista protestante a orologeria. I dettami biblici sono rispettati. E poi che cazzo vuol dire 35 ore? Uno deve leccare il culo al padrone più che puó, anche 10 ore al giorno se necessario, se questo serve per salire la scala sociale e scoparsi più fighe possibili.

Non è il mio caso, caro Drogato...

...non mi serve leccare il culo al padronato in quanto possiedo una professionalità  tale che sono io in grado di licenziare il mio datore di lavoro se non mi va più di stare alle sue dipendenze...

...lo scorrimento sociale muove i talenti, crea sviluppo e ricchezza, dà  opportunità , ricomprensa i migliori e i volonterosi, mantiene la fiscalità  generale per riequilibrare le differenze sociali...



X Sperminator:

- non desidero guadagnare per "accumulare tesori in terra dove la ruggine e la tignola li distruggeranno"(MATTEO 8,23)...non amo circondarmi di oggetti inutili e costosi...

...ma per godere di maggiore libertà  e difendermi dalla volgarità  del mondo...!!!

[dostum]

UNA NE FA CENTO NE PENSA

[sperminator]

Non riusciamo quasi a immaginare un tempo libero che non preveda qualche forma di consumo e di spesa... cenette al ristorante con gli amici, discoteca, cinema...

E' proprio questo il problema... le cose sono così ma non sempre lo sono state...

[tao]

Ora Helmut non va più a puttane perció non è più un liberista protestante a orologeria. I dettami biblici sono rispettati. E poi che cazzo vuol dire 35 ore? Uno deve leccare il culo al padrone più che puó, anche 10 ore al giorno se necessario, se questo serve per salire la scala sociale e scoparsi più fighe possibili.

Non è il mio caso, caro Drogato...

...non mi serve leccare il culo al padronato in quanto possiedo una professionalità  tale che sono io in grado di licenziare il mio datore di lavoro se non mi va più di stare alle sue dipendenze...

...lo scorrimento sociale muove i talenti, crea sviluppo e ricchezza, dà  opportunità , ricomprensa i migliori e i volonterosi, mantiene la fiscalità  generale per riequilibrare le differenze sociali...



X Sperminator:

- non desidero guadagnare per "accumulare tesori in terra dove la ruggine e la tignola li distruggeranno"(MATTEO 8,23)...non amo circondarmi di oggetti inutili e costosi...

...ma per godere di maggiore libertà  e difendermi dalla volgarità  del mondo...!!!

radio accesa sempre sulla stessa frequenza eh helmut..........
ho già  replicato una volta riguardo al mito fatuo della ricchezza che si crea invece di spostarsi........adesso mi manca la voglia.........
cmq a giudicare da quanto si è premurato di sostenere in campagna elettorale sarko è proprio il tipo che ti si confà ...........
a me, pur non avendo seguito con eccessivo scrupolo le presidenziali francesi, qualche dubbio al proposito mi è sorto.......
il figlio dell'immigrato ungherese che si stropiccia in corrispondenza del cuore sulle note della marsigliese mi dà  l'idea del gattopardo............come quelli di casa nostra, niente di più e niente di meno..........quelli "del tutto cambia affinchè tutto resti uguale, immutabile, oserei dire perenne"........
quelli che sopravvivono a tutte le stagioni, helmut, quelli incrollabili nonostante le vaghezze cangianti del tempo che trascorre.........

[Helmut]

radio accesa sempre sulla stessa frequenza eh helmut..........
ho già  replicato una volta riguardo al mito fatuo della ricchezza che si crea invece di spostarsi........adesso mi manca la voglia.........
cmq a giudicare da quanto si è premurato di sostenere in campagna elettorale sarko è proprio il tipo che ti si confà ...........
a me, pur non avendo seguito con eccessivo scrupolo le presidenziali francesi, qualche dubbio al proposito mi è sorto.......
il figlio dell'immigrato ungherese che si stropiccia in corrispondenza del cuore sulle note della marsigliese mi dà  l'idea del gattopardo............come quelli di casa nostra, niente di più e niente di meno..........quelli "del tutto cambia affinchè tutto resti uguale, immutabile, oserei dire perenne"........
quelli che sopravvivono a tutte le stagioni, helmut, quelli incrollabili nonostante le vaghezze cangianti del tempo che trascorre.........

mi pare invece che le stesse note le stai suonando tu fino allo sfinimento da quando ti sei iscritto al forum...

...in quanto al denaro, non me ne fotte minimamente se si crea o si sposta, lascio queste elucubrazioni a chi ha meglio da fare che lavorare... l'importante è che il denaro entri nelle mie tasche...

...in quanto alla disputa Sarko-Sego, quest'ultima ha perso perchè ha riproposto le solite minchiate che albergano a sinistra da 50 anni: statalismo, spesa pubblica, solidarietà  etc...questi sono i veri personaggi incrollabili nonostante il tempo che trascorre...

...e appunto perchè il tempo trascorre e le cose cambiano più velocemente dei loro cervelli, sono destinati inesorabilmente a prenderlo in culo a ogni elezione...!!!

[sperminator]

Sego, quest'ultima ha perso perchè ha riproposto le solite minchiate che albergano a sinistra da 50 anni: statalismo, spesa pubblica, solidarietà  etc...

Eh già , che minchiata la solidarietà ...che schifo che fa...
Meglio la mano invisibile e l'egoismo naturale, vero?

Sì Segolene ha perso perchè ha detto le solite cose sensate -ha addirittura difeso le tasse, come qualcosa di buono e utile- che in questa società  sono sempre meno di moda. Certamente l'egosimo e il mito dei danè elettoralmente pagano molto di più perchè sono in linea con il senso comune della gente di oggi. Ma ció non le rende migliori. Purtroppo la sinistra italiana ha capito l'andazzo generale e quindi nei temi e nelle proposte è ormai quasi di destra....io invece, preferisco rimanere dalla parte che ritengo giusta...e il fatto che sia ormai minoranza, mi induce a ritenere con più certezza che io abbia ragione. Come direbbe Moretti "Io credo nelle persone, peró non credo nella maggioranza delle persone. Mi sà  che mi troveró sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza...
"

[tao]

radio accesa sempre sulla stessa frequenza eh helmut..........
ho già  replicato una volta riguardo al mito fatuo della ricchezza che si crea invece di spostarsi........adesso mi manca la voglia.........
cmq a giudicare da quanto si è premurato di sostenere in campagna elettorale sarko è proprio il tipo che ti si confà ...........
a me, pur non avendo seguito con eccessivo scrupolo le presidenziali francesi, qualche dubbio al proposito mi è sorto.......
il figlio dell'immigrato ungherese che si stropiccia in corrispondenza del cuore sulle note della marsigliese mi dà  l'idea del gattopardo............come quelli di casa nostra, niente di più e niente di meno..........quelli "del tutto cambia affinchè tutto resti uguale, immutabile, oserei dire perenne"........
quelli che sopravvivono a tutte le stagioni, helmut, quelli incrollabili nonostante le vaghezze cangianti del tempo che trascorre.........

mi pare invece che le stesse note le stai suonando tu fino allo sfinimento da quando ti sei iscritto al forum...

...in quanto al denaro, non me ne fotte minimamente se si crea o si sposta, lascio queste elucubrazioni a chi ha meglio da fare che lavorare... l'importante è che il denaro entri nelle mie tasche...

...in quanto alla disputa Sarko-Sego, quest'ultima ha perso perchè ha riproposto le solite minchiate che albergano a sinistra da 50 anni: statalismo, spesa pubblica, solidarietà  etc...questi sono i veri personaggi incrollabili nonostante il tempo che trascorre...

...e appunto perchè il tempo trascorre e le cose cambiano più velocemente dei loro cervelli, sono destinati inesorabilmente a prenderlo in culo a ogni elezione...!!!

bravo helmut al limite ci elidiamo a vicenda.....

il fatto è che a me piace sparare merda, indistintamente da una parte e dall'altra............ho dalla mia un vitalismo acrimonioso che all'uopo mi stimola e nella fattispecie una lingua discretamente biforcuta utile al caso.........
e che nel concreto è con i pupazzi alla sarkozy (un piccolo patetico mediocre napoleone in divenire come in maniera azzeccata ebbe a definirlo mathieu kassowitz nel suo imperdibile blog) che mi riesce più facile e data la mia indole irrimediabilmente impigrita dall'ozio e dal lassismo ne approfitto buttandomi a pesce......tutto qui..........
anyway, il tutto senza rancore helmut...............me ne sbatto i coglioni delle bandiere......il giorno che ne troveró una per cui difenderla valga veramente la pena aspirerei a farlo in maniera più efficace e concreta che coi carteggi su superzeta.it..............
detto questo mi sta benissimo che chi pensa ad accumulare denaro ne faccia una ragione di vita ed aspiri a farne di più, mi girano decisamente i coglioni quando gli stessi manifestano intenti universalistici e pretese escatologiche.............solo questo.........

[Drogato_ di_porno]

fanno cose inutili o non produttive, giga e giga di presentazioni ppt, schemi, budellate.

Ma lo so Nadir, personalmente li considero animali, esseri inferiori, perdenti, parassiti. Un' esistenza che non miri alla gnocca come strumento per creare odio nell' efferata competizione della vita è indegna di essere vissuta. Praticamente non sanno d' esistere. Il fatto che facciano migliaia di ppt insensati, tutta roba che non serve a un cazzo, la dice lunga sul loro Q.I. e sulla nostra intelligenza superiore. Di solito codesti gnomi occupano posti di responsabilità .

...non mi serve leccare il culo al padronato in quanto possiedo una professionalità  tale che sono io in grado di licenziare il mio datore di lavoro se non mi va più di stare alle sue dipendenze...

Sì ma se non vado errato tu sei un tecnico, super-specializzato quanto vuoi, ma sempre operaio. Insomma svolgi un lavoro manuale, che per quanto ben retribuito sarà  sempre inferiore a quello intellettuale. (Il caso di facciuomo e Rampinelli è diverso, loro sono ingegneri). Insomma non sei uno yuppie, non vai in ufficio in giacca e cravatta. Io parlo di leccare lo sfintere per guadagnarsi una scrivania con piano di vetro Palazzetti e trattare come merde i sottoposti.

...lo scorrimento sociale muove i talenti, crea sviluppo e ricchezza, dà  opportunità , ricomprensa i migliori e i volonterosi, mantiene la fiscalità  generale per riequilibrare le differenze sociali...

Sono d' accordo, liberismo vuol dire più opportunità  di lavoro, più ascensori sociali. Sul fatto che ricompensi i migliori e i volenterosi...accade nel mondo di Oz? Sviluppo e ricchezza...sì ci sono molti ricchi e moltissimi poveri.

Non avete capito che i discorsi di Helmut sottendono sempre un significato etico. Il rimprovero che ci muove in ogni suo post è di natura morale. Prima di un lavoro c' è uno stile di vita, un visione del mondo, una Fede. Non tollero quel suo cazzo di atteggiamento di superiorità , come se fosse solo lui a sbattersi. Helmut afferma la superiorità  della sua etica di protestante sulla nostra di cattolici, della sua religione sulla nostra.
Ad es. è nota l' equazione Cattolicesimo = statalismo (anche se la Spagna è in pieno boom liberista) e liberismo = protestantesimo:

Anche Tommaso d' Aquino aveva interpretato quella massima. Ma secondo lui il lavoro è necessario naturali ratione per conservare la vita del singolo e della collettività . Dove viene meno questo scopo, cessa anche la validità  della prescrizione. Concerne solo la specie , non ogni individuo. Non si riferisce a chi possa vivere di quanto possiede senza lavorare...[così nascono i parassiti,n.d.r.]

Ovviamente cattolicesimo e socialismo, in quanto ideologie umanitarie, hanno molti punti di contatto.
Tutto ció si è riflesso nella sottile differenza tra Rivoluzione Americana e francese: la prima proclama tra le verità  "di per se stesse evidenti", l' esserci di "diritti inalienabili" ovvero "La Vita, la Libertà  e il perseguimento della Felicità ", cioè il godimento tranquilllo di una confortevole sfera privata, privo di interefrenze estranee. La Rivoluzione francese concorda che il fine della società  è la felicità , ma si spinge oltre:

i soccorsi pubblici sono un debito sacro. La società  deve la sussistenza ai cittadini sfortunati, sia procurando loro un lavoro, sia procurando i mezzi per vivere a coloro che non sono in grado di lavorare. (Art. 21 Dichiarazione dei diritti dell' uomo e del cittadino del 1793)

In Francia lo stato venne chiamato a sanare situazioni di miseria e infelicità  diversamente irrimediabili. Fu lì che nacque lo statalismo, che è tradizione sia di destra (De Gaulle) che di sinistra. La sfida di Sarkozy sarà  proprio quella di riuscire a conciliare liberismo e peso dello stato.

Quanto all' espressione catto-comunismo, ho idea che neppure Helmut sappia dove è nata.

[tao]

Non avete capito che i discorsi di Helmut sottendono sempre un significato etico. Il rimprovero che ci muove in ogni suo post è di natura morale. Prima di un lavoro c' è uno stile di vita, un visione del mondo, una Fede. Non tollero quel suo cazzo di atteggiamento di superiorità , come se fosse solo lui a sbattersi. Helmut afferma la superiorità  della sua etica di protestante sulla nostra di cattolici, della sua religione sulla nostra.
Ad es. è nota l' equazione Cattolicesimo = statalismo (anche se la Spagna è in pieno boom liberista) e liberismo = protestantesimo:

si ma puó essere in ogni modo solo un'etica sterile che ha un suo senso solo quando definisce una condotta ed un modus vivendi limitati al microcosmo individuale.........contesto la pretesa, e nello specifico l'arroganza di affermare che tale etica abbia una ricaduta positiva in termini di salute universale.........questo è il punto...........

[Drogato_ di_porno]

l'arroganza..

Ma ogni Fede ha l' arroganza di ritenersi universale, perció superiore alle altre. Ad esempio: quando è scoppiato l' affair Corona, Helmut ha sostenuto che non si possono giudicare le motivazioni che spinsero il bel Fabrizio ad agire in quel modo, perchè l' unico tribunale valido è la Valle di Giosafat. Tutto il resto è "moralismo". à‰ "moralismo" anche il codice penale. Se per uscire dalla povertà  si delinque pesantemente, nessuno ha diritto di giudicare (conseguenza della dottrina della predestinazione). Ma s' incazza se definiamo i liberisti "egoisti" pronti a tutto.

Poi Helmut odia de Andrè perchè era figlio di papà , mentre lui è nato povero (in realtà  neanche Corona è nato povero). Come se il cantautore non fosse un mestiere come gli altri, come se De Andrè non si fosse spaccato il culo 10 ore al giorno per impadronirsi a quel modo della lingua italiana, o le sue canzoni si fossero scritte da sole.

Capisci che contro una Fede nulla si puote. Definirti ateo non vale, ti dirà  che sei condizionato tuo malgrado.

[tao]

auto-censored