[O.T.] Crisi economica

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australiano
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Re: [O.T.] Crisi economica

#5686 Messaggio da australiano »

CanellaBruneri ha scritto:però, puttana galera, a parte l'impazzimento degli ultimi 20 anni, siamo il Paese con il miglior debito privato al Mondo, quindi è chiaro dove 'sti bidelli universitari vogliono pescare. Amen.

Consiglio spassionato : fate un bel prelievo sul vostro c/c prima di ferragosto, e poi rimetteteli dopo il 20.

Tira aria di decretino
ipotesi:

se uno ha un cc in passivo ma non fuori dal massimo scoperto, cosa deve fare?

ossia... diciamo che io ho un fido di 10mila euro e sono a -7000, in quel caso lo stato potrebbe prelevare fino a un massimo di 3000? oppure se sei in negativo ti "risparmiano"?

oppure la banca "si ricorda di te" e non appena dovessi tornare sopra lo 0 ogni centesimo che ci versi va allo stato fino al conseguimento della cifra richiesta dallo stato col "decretino"?

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Husker_Du
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Re: [O.T.] Crisi economica

#5687 Messaggio da Husker_Du »

Soniaaquino ha scritto: questo è quello che ti vogliono far credere...io ho tutt'altra idea.calcola poi che il 70% del nostro debito è in mano alle banche italiane..quindi se faccio default non paghiamo il 30% e sopratutto avremmo la possibilità di tornare ad avere la nostra moneta che,come dimostra l'inghilterra che stava peggio di noi e vive sulla finanza,è già un grande passo avanti.
detto questo se si continua a tagliare ed impoverisci le famiglie che spendpono diventa una spirla edalla quale non esci...non è aumentando le imposte che fai ripartire l'economia ma è cercando di fare esattamente l'opposto cioè quello di far pagare ai ricchi cercando di ridistribuire,in periodi di crisi,la ricchezza.Poi se vogliam continuare a prenderci per il culo facciamolo pure ma sappi che il 70% della domanda del nostro debito è comprata dalle banche italiane che poi per recuperare cartolarizzano il tutto con derivati ed assimili.
Un momento: non e' quello che vogliono farti credere, e' semplice economia di base.

A parte che la proporzione e' 60 (interna) e 40 esterna circa, ma questo non cambia le cose.

Il punto e' un altro: supponi che hai in banca, nel tuo conto corrente, un ammontare di risparmi pari a 20 mila euro.
Ora lo stato italiano ti dice: da domani reintroduco la lira e quindi tutti gli euro saranno trasformati in lire. Fosse solo cosi' va bene perche' si tratta solo di cambiare il nome alla stessa cosa. Tuttavia tu sai, o nticipi che la lira verra' svalutata, diciamo, del 50%. Questo significa, che da un giorno all'altro, i tuoi risparmi perderanno il 50% del loro valore.

Vabbuo' che fai? Ci dormi su e dici: non ci posso fare niente e mi accontento.
Molti pero', agenti razionali ed interessati a salvaguardare il valore dei propri risparmi la penseranno in maniera diversa. Andrebbero in banca, ritirebbero i propri soldi e ci comprebbero ad esempio dollari.
Se molti la pensano allo stesso modo, molti andranno alle loro banca a ritirare i propri soldi, avresti quello che si chiama una bank run. Il sistema bancario collassa, l'economia collassa e tutti siamo fottuti.

Per farti un esempio, quando l'argentina decise per il default, fece anche la legge che gli argentini non potevano prelevare dai conti correnti e mise i militari davanti alle banche per proteggerle.

Immagine

Ora l'argentina se l'e' cavata grazie al prezzo della soia che dopo la crisi e' salito. Quindi le esportazioni sono aumentate e le entrate estere sono aumentate. L'italia potrebbe contare solo sulla svalutazione. Ora visto che importi un sacco di materie prime, pure l'inflazione di aumentera' per cui i salari reali diminuirebbero, quindi le persone diventerebbero piu' povere comunque.

Inoltre l'argentina, dopo il default, non puo' accedere ai mercati internazionale per finanziarsi per cui lo fa con inflazione.

Questi sono fatti.
Poi se pensi che facendo default ed uscendo dall'euro si starebbe meglio, non posso farci niente.
All'inizio (e non e' chiaro per quanto tempo) dal punto di vista economico sarebbe un disastro. Ma non perche' lo dico io, lo dice l'economia, sia in teoria che in pratica.

Ovvio, se pensi che l'economia come scenza sia una minchiata e' un altro discorso e non ci posso fare nulla.
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CanellaBruneri
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Re: [O.T.] Crisi economica

#5688 Messaggio da CanellaBruneri »

australiano ha scritto:
CanellaBruneri ha scritto:però, puttana galera, a parte l'impazzimento degli ultimi 20 anni, siamo il Paese con il miglior debito privato al Mondo, quindi è chiaro dove 'sti bidelli universitari vogliono pescare. Amen.

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ossia... diciamo che io ho un fido di 10mila euro e sono a -7000, in quel caso lo stato potrebbe prelevare fino a un massimo di 3000? oppure se sei in negativo ti "risparmiano"?

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Purtroppo i dettagli non li so. Secondo logica fare un prelievo sul fido, sarebbe un prelievo ai soldi delle banche, le quali, naturalmente si rifarebbero in qualche modo sul correntista. Naturalmente un prelievo forzoso riguarderebbe un tot permille, mica possono rapinare tutto
"This machine kills fascists" scritto su tutte le chitarre di Woody Guthrie

Ehi, campione, che cosa è il pugilato?..." la boxe...uhm....la boxe è quella cosa che tutti gli sport cercano di imitare" (S. Liston)

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Re: [O.T.] Crisi economica

#5689 Messaggio da Soniaaquino »

Husker ti faccio una domanda: L'islanda dopo il default sta peggio di prima??non credo proprio
Il tuo discorso è giusto ma di dimentichi una cosa essenziale:L'argentina se l'è cavata perchè si è sgangiata dal dollaro usa ed ha riacquisito la propria moneta ed oggi come oggi è uno dei paesi che cresce in modo strutturale.ha pagato,in termini salariali,per i primi 2/3 anni dopo il default ma credo che oggi stiano decisamente meglio di noi che continuaimo a pagare i debiti anche degli altri paesi con tassi di interesse non sopportabili.Se calcoli poi che abbiamo tra i debiti privati più bassi del mondo(e quelle poche società ancora serie vedi eni)capisci bene dove l'europa che conta vuol andare a pescare.

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Re: [O.T.] Crisi economica

#5690 Messaggio da Soniaaquino »


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Re: [O.T.] Crisi economica

#5691 Messaggio da CanellaBruneri »

Insomma è del tutto evidente che l'Euro va salvato, anche a costo di sacrifici.

E poi pensare sulle categorie di Nazioni, è ormai anacronistico. Ad oggi esistono l'Euro ed il dollaro, cui si aggiungerà lo Yuan quando decideranno che sia opportuno rivalutarlo ai suoi veri livelli
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Re: [O.T.] Crisi economica

#5692 Messaggio da Soniaaquino »

CanellaBruneri ha scritto:Insomma è del tutto evidente che l'Euro va salvato, anche a costo di sacrifici.

E poi pensare sulle categorie di Nazioni, è ormai anacronistico. Ad oggi esistono l'Euro ed il dollaro, cui si aggiungerà lo Yuan quando decideranno che sia opportuno rivalutarlo ai suoi veri livelli
forse ti dimentica troppo in fretta dello yen..che ad oggi è ancora un amoneta che,grazie al carry trade,muove molto il mercato dell'equity e del cross.

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Re: [O.T.] Crisi economica

#5693 Messaggio da Soniaaquino »


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Re: [O.T.] Crisi economica

#5694 Messaggio da australiano »

CanellaBruneri ha scritto:
australiano ha scritto:
CanellaBruneri ha scritto:però, puttana galera, a parte l'impazzimento degli ultimi 20 anni, siamo il Paese con il miglior debito privato al Mondo, quindi è chiaro dove 'sti bidelli universitari vogliono pescare. Amen.

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oppure la banca "si ricorda di te" e non appena dovessi tornare sopra lo 0 ogni centesimo che ci versi va allo stato fino al conseguimento della cifra richiesta dallo stato col "decretino"?
Purtroppo i dettagli non li so. Secondo logica fare un prelievo sul fido, sarebbe un prelievo ai soldi delle banche, le quali, naturalmente si rifarebbero in qualche modo sul correntista. Naturalmente un prelievo forzoso riguarderebbe un tot permille, mica possono rapinare tutto

ma tot per mille rispetto a cosa? perchè se è un tot per mille rispetto al deposito... visto che il deposito è MENO di zero.. il risultato sarebbe 0.

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Re: [O.T.] Crisi economica

#5695 Messaggio da CanellaBruneri »

Soniaaquino ha scritto:Husker ti faccio una domanda: L'islanda dopo il default sta peggio di prima??non credo proprio
Il tuo discorso è giusto ma di dimentichi una cosa essenziale:L'argentina se l'è cavata perchè si è sgangiata dal dollaro usa ed ha riacquisito la propria moneta ed oggi come oggi è uno dei paesi che cresce in modo strutturale.ha pagato,in termini salariali,per i primi 2/3 anni dopo il default ma credo che oggi stiano decisamente meglio di noi che continuaimo a pagare i debiti anche degli altri paesi con tassi di interesse non sopportabili.Se calcoli poi che abbiamo tra i debiti privati più bassi del mondo(e quelle poche società ancora serie vedi eni)capisci bene dove l'europa che conta vuol andare a pescare.
Quanti abitanti ha la Islanda?

Poi guarda pure il PIL dell'Argentina, che non ti dice praticamente nulla, dal momento che esistono differenze sociali e di reddito da fare impallidire
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Re: [O.T.] Crisi economica

#5696 Messaggio da Soniaaquino »

CanellaBruneri ha scritto:
Soniaaquino ha scritto:Husker ti faccio una domanda: L'islanda dopo il default sta peggio di prima??non credo proprio
Il tuo discorso è giusto ma di dimentichi una cosa essenziale:L'argentina se l'è cavata perchè si è sgangiata dal dollaro usa ed ha riacquisito la propria moneta ed oggi come oggi è uno dei paesi che cresce in modo strutturale.ha pagato,in termini salariali,per i primi 2/3 anni dopo il default ma credo che oggi stiano decisamente meglio di noi che continuaimo a pagare i debiti anche degli altri paesi con tassi di interesse non sopportabili.Se calcoli poi che abbiamo tra i debiti privati più bassi del mondo(e quelle poche società ancora serie vedi eni)capisci bene dove l'europa che conta vuol andare a pescare.
Quanti abitanti ha la Islanda?

Poi guarda pure il PIL dell'Argentina, che non ti dice praticamente nulla, dal momento che esistono differenze sociali e di reddito da fare impallidire
se ragioniamo per abitanti non ne usciamo più.
invece in italia e spagna siamo molto messi meglio oggi con l'euro..vero?? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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#5697 Messaggio da CanellaBruneri »

australiano ha scritto:
CanellaBruneri ha scritto:
australiano ha scritto:
CanellaBruneri ha scritto:però, puttana galera, a parte l'impazzimento degli ultimi 20 anni, siamo il Paese con il miglior debito privato al Mondo, quindi è chiaro dove 'sti bidelli universitari vogliono pescare. Amen.

Consiglio spassionato : fate un bel prelievo sul vostro c/c prima di ferragosto, e poi rimetteteli dopo il 20.

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se uno ha un cc in passivo ma non fuori dal massimo scoperto, cosa deve fare?

ossia... diciamo che io ho un fido di 10mila euro e sono a -7000, in quel caso lo stato potrebbe prelevare fino a un massimo di 3000? oppure se sei in negativo ti "risparmiano"?

oppure la banca "si ricorda di te" e non appena dovessi tornare sopra lo 0 ogni centesimo che ci versi va allo stato fino al conseguimento della cifra richiesta dallo stato col "decretino"?
Purtroppo i dettagli non li so. Secondo logica fare un prelievo sul fido, sarebbe un prelievo ai soldi delle banche, le quali, naturalmente si rifarebbero in qualche modo sul correntista. Naturalmente un prelievo forzoso riguarderebbe un tot permille, mica possono rapinare tutto

ma tot per mille rispetto a cosa? perchè se è un tot per mille rispetto al deposito... visto che il deposito è MENO di zero.. il risultato sarebbe 0.
Australiano, che ne so? :) Se lo fanno sul "disponibile" prelevano, se lo fanno sul "contabile" no. Ma questa è solo logica purtroppo, i governi ragionano diversamente
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Re: [O.T.] Crisi economica

#5698 Messaggio da CanellaBruneri »

Soniaaquino ha scritto:
CanellaBruneri ha scritto:
Soniaaquino ha scritto:Husker ti faccio una domanda: L'islanda dopo il default sta peggio di prima??non credo proprio
Il tuo discorso è giusto ma di dimentichi una cosa essenziale:L'argentina se l'è cavata perchè si è sgangiata dal dollaro usa ed ha riacquisito la propria moneta ed oggi come oggi è uno dei paesi che cresce in modo strutturale.ha pagato,in termini salariali,per i primi 2/3 anni dopo il default ma credo che oggi stiano decisamente meglio di noi che continuaimo a pagare i debiti anche degli altri paesi con tassi di interesse non sopportabili.Se calcoli poi che abbiamo tra i debiti privati più bassi del mondo(e quelle poche società ancora serie vedi eni)capisci bene dove l'europa che conta vuol andare a pescare.
Quanti abitanti ha la Islanda?

Poi guarda pure il PIL dell'Argentina, che non ti dice praticamente nulla, dal momento che esistono differenze sociali e di reddito da fare impallidire
se ragioniamo per abitanti non ne usciamo più.
invece in italia e spagna siamo molto messi meglio oggi con l'euro..vero?? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
In Spagna sono messi molto male, perchè hanno un altissimo debito privato, in Italia siamo messi oggettivamente meglio
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Re: [O.T.] Crisi economica

#5699 Messaggio da Soniaaquino »

CanellaBruneri ha scritto:
Soniaaquino ha scritto:
CanellaBruneri ha scritto:
Soniaaquino ha scritto:Husker ti faccio una domanda: L'islanda dopo il default sta peggio di prima??non credo proprio
Il tuo discorso è giusto ma di dimentichi una cosa essenziale:L'argentina se l'è cavata perchè si è sgangiata dal dollaro usa ed ha riacquisito la propria moneta ed oggi come oggi è uno dei paesi che cresce in modo strutturale.ha pagato,in termini salariali,per i primi 2/3 anni dopo il default ma credo che oggi stiano decisamente meglio di noi che continuaimo a pagare i debiti anche degli altri paesi con tassi di interesse non sopportabili.Se calcoli poi che abbiamo tra i debiti privati più bassi del mondo(e quelle poche società ancora serie vedi eni)capisci bene dove l'europa che conta vuol andare a pescare.
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se ragioniamo per abitanti non ne usciamo più.
invece in italia e spagna siamo molto messi meglio oggi con l'euro..vero?? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
In Spagna sono messi molto male, perchè hanno un altissimo debito privato, in Italia siamo messi oggettivamente meglio
se continuiamo di questo passo nel giro di 2/3 anni(se non prima)saremmo messi come gli spagnoli.i greci stanno ora peggio dell'argentina post fallimento..e cosi' il portogallo.

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Re: [O.T.] Crisi economica

#5700 Messaggio da CanellaBruneri »

Soniaaquino ha scritto: se continuiamo di questo passo nel giro di 2/3 anni(se non prima)saremmo messi come gli spagnoli.i greci stanno ora peggio dell'argentina post fallimento..e cosi' il portogallo.
Se per due anni eviti il credito al consumo, le ferie, ed altre amenità (e se non hai troppi buffi), non dico che devi stare tranquillo, ma almeno ti eviti la telefonata delle 17:30 del bancario che ti dice che il giorno dopo devi rientrare di tutto.

In questo momento se non si hanno debiti, si è ricchi
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