[O.T.] Crisi economica

[Husker_Du]

Husker ti faccio una domanda: L'islanda dopo il default sta peggio di prima??non credo proprio
Il tuo discorso è giusto ma di dimentichi una cosa essenziale:L'argentina se l'è cavata perchè si è sgangiata dal dollaro usa ed ha riacquisito la propria moneta ed oggi come oggi è uno dei paesi che cresce in modo strutturale.ha pagato,in termini salariali,per i primi 2/3 anni dopo il default ma credo che oggi stiano decisamente meglio di noi che continuaimo a pagare i debiti anche degli altri paesi con tassi di interesse non sopportabili.Se calcoli poi che abbiamo tra i debiti privati più bassi del mondo(e quelle poche società ancora serie vedi eni)capisci bene dove l'europa che conta vuol andare a pescare.

Allora, nel caso di Islanda e Argentina entrambe avevano ancora la loro moneta. Il problema e' tutto li.

Non non ce l'abbiamo.

Questa cosa, che piaccia o meno, fa una differenza enorme.

ps l'argentina ha fatto default nel 2002 ed ancora adesso non ha accesso ai mercati internazionali. Inoltre l'islanda come economia e' troppo piccola comunque, c'ha 318 mila abitanti. Non possiamo prendere ad esempio l'islanda.

[Soniaaquino]

Husker ti faccio una domanda: L'islanda dopo il default sta peggio di prima??non credo proprio
Il tuo discorso è giusto ma di dimentichi una cosa essenziale:L'argentina se l'è cavata perchè si è sgangiata dal dollaro usa ed ha riacquisito la propria moneta ed oggi come oggi è uno dei paesi che cresce in modo strutturale.ha pagato,in termini salariali,per i primi 2/3 anni dopo il default ma credo che oggi stiano decisamente meglio di noi che continuaimo a pagare i debiti anche degli altri paesi con tassi di interesse non sopportabili.Se calcoli poi che abbiamo tra i debiti privati più bassi del mondo(e quelle poche società ancora serie vedi eni)capisci bene dove l'europa che conta vuol andare a pescare.

Allora, nel caso di Islanda e Argentina entrambe avevano ancora la loro moneta. Il problema e' tutto li.

Non non ce l'abbiamo.

Questa cosa, che piaccia o meno, fa una differenza enorme.

ps l'argentina ha fatto default nel 2002 ed ancora adesso non ha accesso ai mercati internazionali. Inoltre l'islanda come economia e' troppo piccola comunque, c'ha 318 mila abitanti. Non possiamo prendere ad esempio l'islanda.

probabilmente l'islanda non è un modello esportabile ma l'argentina secondo me tornando alla lira puo' essere invece un'esempio proprio grazie al nostro debito privato basso ed a alcuni settori dove siamo ancora,nonostante tutto,tra i migliori(ed il settorie primario e terziario possono essere decisivo)
http://nonpiuchicchidimais.wordpress.co ... argentina/
http://www.marcomessina.it/2012/03/mmt- ... argentino/

[CanellaBruneri]

Husker ti faccio una domanda: L'islanda dopo il default sta peggio di prima??non credo proprio
Il tuo discorso è giusto ma di dimentichi una cosa essenziale:L'argentina se l'è cavata perchè si è sgangiata dal dollaro usa ed ha riacquisito la propria moneta ed oggi come oggi è uno dei paesi che cresce in modo strutturale.ha pagato,in termini salariali,per i primi 2/3 anni dopo il default ma credo che oggi stiano decisamente meglio di noi che continuaimo a pagare i debiti anche degli altri paesi con tassi di interesse non sopportabili.Se calcoli poi che abbiamo tra i debiti privati più bassi del mondo(e quelle poche società ancora serie vedi eni)capisci bene dove l'europa che conta vuol andare a pescare.

Allora, nel caso di Islanda e Argentina entrambe avevano ancora la loro moneta. Il problema e' tutto li.

Non non ce l'abbiamo.

Questa cosa, che piaccia o meno, fa una differenza enorme.

ps l'argentina ha fatto default nel 2002 ed ancora adesso non ha accesso ai mercati internazionali. Inoltre l'islanda come economia e' troppo piccola comunque, c'ha 318 mila abitanti. Non possiamo prendere ad esempio l'islanda.

probabilmente l'islanda non è un modello esportabile ma l'argentina secondo me tornando alla lira puo' essere invece un'esempio proprio grazie al nostro debito privato basso ed a alcuni settori dove siamo ancora,nonostante tutto,tra i migliori(ed il settorie primario e terziario possono essere decisivo)
http://nonpiuchicchidimais.wordpress.co ... argentina/
http://www.marcomessina.it/2012/03/mmt- ... argentino/

Dai Sonia, che ce la facciamo

[Husker_Du]

probabilmente l'islanda non è un modello esportabile ma l'argentina secondo me tornando alla lira puo' essere invece un'esempio proprio grazie al nostro debito privato basso ed a alcuni settori dove siamo ancora,nonostante tutto,tra i migliori(ed il settorie primario e terziario possono essere decisivo)
http://nonpiuchicchidimais.wordpress.co ... argentina/
http://www.marcomessina.it/2012/03/mmt- ... argentino/

Purtroppo no ed il motivo e' semplice. L'argentina svaluto' in un periodo, 2002-2008, in cui la domanda mondiale era in crescita.

Noi abbiamo un debito piu' elevato, non abbiamo una nostra moneta ed in questo momento la domanda mondiale non e' crescente.

Ora, non ho letto bene i due articoli, ma evidenza empirica fatta da ricercatori dell'OECD dice che la crescita economica argentina dal 2003 al 2009 e' dovuta per il 73% alla Terms of Trade (prezzi dei prodotti esportati diviso prezzi dei prodotti importati). Quindi possiamo dire che all'Argentina ando' molto bene perche' il momento era particolarmente favorevole dal punto di vista economico.
Tieni comunque presente che l'inflazione in argentina e' abbondantemente sopra il 20% annuo.

Io non vedo la stessa possibilita', al momento, per l'Italia, visto anche il tipo di esportazioni che noi abbiamo.

[baroccosiffredi]

In Spagna sono messi molto male, perchè hanno un altissimo debito privato, in Italia siamo messi oggettivamente meglio

[Kronos]

la confindustria come al suo solito cerca ovunque la colpa della minore capacità di attrarre investimenti dell'economia italiana (fino allo scoppio della crisi persino la spagna attirava più investimenti) senza guardarsi allo specchio....

non so li ma qui da noi in giro e' pieno di tedeschi, russi ed arabi che stanno comprando aziende con ottimo know how ma in crisi di liquidita' e stanno facendo la posta a dei gioiellini che in caso di botto dell'euro rischierebbero di implodere.

sara' un caso?

[Drogato_ di_porno]

Quella di tornare alla lira è un'immane, incommensurabile puttanata che attualmente - e non casualmente - sostengono solo in 2: Beppe Grillo e Silvio Berlusconi.

Se torniamo alla lira il debito dovremo conitnuare a pagarlo in euro.

Per un motivo molto semplice: qualsiasi stronzata è buona per accalappiare voti. Pure gli asini che volano.

Ora, se non altro Grillo tra i 2 è quello che l'ho sparata per primo. Berlusconi se ne è uscito con questa trovata nei giorni in cui i sondaggi cominciavano a dare Grillo intorno al 20%. Allora ha detto: "la bufala tira, dai che vado a ruota".

Trova le differenze. Discorsi da bar.

[Drogato_ di_porno]

cosa non si fa per qualche voto in più...pazzesco

[Kronos]

Domanda: il dollaro sta facendo la guerra all'euro (oggi sceso sotto l' 1,22)?

se l'euro salta il dollaro si rafforza su tutte le altre divise, gli usa non esportano piu' all'estero, quindi saltan posti di lavoro e consumi negli usa, che tornano in crisi patocca.
inoltre le materie prime, quotate in dollari, costerebbero di piu' e con i sentori di guerra all'iran (mica penserete che l'attentato in bulgaria senza un iraniano in mezzo sia un caso? ) il petrolio schizzerebbe alle stelle.
Ricordo che col petrolio non ci si fa solo la benza o il riscaldamento, ma anche i fertilizzanti per i campi, plastiche ed altre faccendulole varie: una impennata del suo costo si rifletterebbe a catena anche sull'agricoltura e quindi sul costo del cibo.

invece ho l'impressione che si stia speculando in modo piu' o meno malevolo per accellerare e mettere alla prova la cessione o meno di sovranita' dei singoli stati per un possibile governo federale europeo, oltre che a portare un attacco diretto al sistema di welfare europeo che qualcuno sogna di liberalizzare all'ammericana.

[Trez]

io non me ne intendo un cazzo di macro economia e del resto, guardo solo al mio portafoglio, ma leggendovi mi viene da dire: ma perchè non andate da Monti e vi offrite come consulenti??

[Kronos]

Concordo: io sono disponibile a qualsiasi sacrificio per tenermi l'Euro. Naturalmente, in questa fase di profonda crisi, l'unica possibilità di tirare il fiato è il progetto serio di unità politica, separare una volta per tutte le banche commerciali da quelle di affari, e controllare l'inflazione con tassi di emissione della BCE bassissimi

manca in elenco la tobin tax europea.
sul forzare l'unione europea politica partendo dalla questione economica con gli attuali parlamenti nazionali e' un discreto azzardo.
Le destre ultranazionalistiche e antieuropeiste sono a livelli preoccupanti.

[Drogato_ di_porno]

io non me ne intendo un cazzo di macro economia e del resto, guardo solo al mio portafoglio, ma leggendovi mi viene da dire: ma perchè non andate da Monti e vi offrite come consulenti??

Mah...essendo il rischio parte integrante dell'economia quest'ultima non è una scienza esatta.

Adesso Helmut verrà a dirci che per il 50% è cartomanzia, il 30% danza della pioggia, il 10% scienza e il restante 10% "che dio ce la mandi buona".

Noi qui facciamo discorsi da bar, come Grillo e Berlusconi. Parlare per parlare, alla cazzo.

Kronos, condivido ciò che dici, ma alcuni economisti sostengono:

http://www.ilsussidiario.net/News/Econo ... ro/224895/

[CanellaBruneri]

Concordo: io sono disponibile a qualsiasi sacrificio per tenermi l'Euro. Naturalmente, in questa fase di profonda crisi, l'unica possibilità di tirare il fiato è il progetto serio di unità politica, separare una volta per tutte le banche commerciali da quelle di affari, e controllare l'inflazione con tassi di emissione della BCE bassissimi

manca in elenco la tobin tax europea.
sul forzare l'unione europea politica partendo dalla questione economica con gli attuali parlamenti nazionali e' un discreto azzardo.
Le destre ultranazionalistiche e antieuropeiste sono a livelli preoccupanti.

Giusto: la tobin tax.

La mia analisi mi porta a pensare che, seppure in crescita, i fascismi nazionali siano poco coordinate ed ancora in fasce.

La tempistica diventa importante per accellerare ed emarginare quelle spinte.

In Francia ha stravinto il PS
Il prossimo anno penso che la SPD possa avere un ottimo risultato elettorale.
In Italia....vabbè quel che viene viene.
Naturalmente se a Novembre vince Obama (e si sa che il secondo mandato rende il Presidente più libero e forte), si può impostare un discorso costruttivo.

Per Obama è evidente che una Europa forte è un punto chiave della sua politica

[Kronos]

In questo momento se non si hanno debiti, si è ricchi

io penso a quelli che han fatto mutui a 30 anni e sono tipo a un terzo gia' pagato.
tra bolla immobiliare e prospettive rischiano una gran inculata.
per chi inizia mutuo si profila la possibilita' di non pagare e rigirare la patata bollente alla banca.
voglio vedere con la carettata di immobili sul groppone
a) se le banche riescono a far fare sfratti con i conseguenti problemi sociali su scala nazionale
b) se i tipi che han fatto mutuo riescono a rinegoziare il debito e le rate con la banca che iscrive la perdita a bilancio e ma salva il salvabile

[Kronos]

io non me ne intendo un cazzo di macro economia e del resto, guardo solo al mio portafoglio, ma leggendovi mi viene da dire: ma perchè non andate da Monti e vi offrite come consulenti??

chiunque saprebbe far meglio di un qualsiasi bocconiano laureato dopo il 77.

tito boeri non e' male come economista: non lo cagano di pezza perche' negli ambienti che contano (quelli che ci han messo in merda) vale solo il pezzo di carta bocconiano, ma ha il suo perche' e dice cose sensate.