Proporzionale o Maggioritario

Scatta il fluido erotico...

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Quale legge elettorale preferite?

Proporzionale con premio di maggioranza (CDL)
6
50%
Maggioritario attuale (Ulivo)
6
50%
 
Voti totali: 12

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K-Line
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#61 Messaggio da K-Line »

Romeo ha scritto:
K-Line ha scritto:100 italiani

30 non votano

dei rimanenti 70

vengono cancellati tutti quelli che non si riuniscono in gruppi di 4
percui se a sinistra esistono 4 partiti da 3 voti ciascuno vengono eliminati 12 voti (che ci sono, non che vengono dati a destra) e contemporaneamente viene premiato il raggiungimento della maggioranza da parte della coalizione di destra, aggiungendo dei seggi che non ha ottenuto tramite il voto popolare.
A destra se ne fregano dei possibili voti persi, dato che non hanno partiti con meno di 4 voti ciascuno.

Qual'è la fonte di questa notizia?

In ogni caso, come Lenin è tornato in Russia appoggiato dagli anticomunisti tedeschi, che lo mandavano solo per far ritirare la Russia, per me la cosa importante è il proporzionale, e sarebbe molto meglio senza sbarramento.
La riforma con il veleno

Il sistema elettorale proposto dal Polo


di Giovanni Sartori

All’ultimo minuto, e un po’ anche a sorpresa, il Polo ha proposto un nuovo sistema elettorale e ha ammazzato il Mattarellum. Sull’ammazzamento del Mattarellum non saró io a versare lacrime; anzi. E nemmeno mi scuote molto l’argomento che la riforma elettorale non si possa fare sotto elezioni. La eliminazione di un sistema elettorale che merita di essere eliminato si fa quando è fattibile. E il fatto è che in Italia il Mattarellum è stato reso intoccabile dai partitini che ne sono i parassiti. Partitini che per salvarsi da una riforma elettorale che li farebbe sparire sono pronti a spaccare tutto, ivi incluso il governo nel quale siedono. Il fatto è, allora, che una riforma elettorale puó essere fatta in Italia soltanto sotto elezioni. E’ la nostra unica «finestra di opportunità  ». Perchè sotto elezioni la pistola dei partitini diventa scarica. Sotto elezioni il governo è a termine, i partitini-ricatto non lo possono far cadere perchè decade da sè. Che la nostra riforma elettorale possa essere fatta soltanto alla 23ª ora l’ho scritto molte volte e da tempo. Peró ho anche e sempre scritto che una riforma del sistema elettorale deve essere «trasversale » " e cioè concordata dai maggiori partiti di entrambi gli schieramenti " perchè altrimenti diventa una riforma di parte, nell’interesse immediato e particolare di chi la fa, e non una riforma di interesse generale, nell’interesse di tutti.

Pertanto se disapprovo poco l’«ultimo momento », disapprovo molto che sia soltanto una riforma «salva Berlusconi», e cioè concepita soltanto nell’interesse suo e dei suoi di vincere le elezioni. Come purtroppo è. Prodi, Fassino e altri hanno dichiarato a caldo che il nuovo sistema elettorale si propone di falsificare i risultati «in modo che chi ha meno voti possa avere più seggi». Ma qui bisogna stare attenti. Perchè non bisogna confondere il proporzionalismo con il premio di maggioranza. La sproporzione fra voti e seggi caratterizza il sistema maggioritario, non certo i sistemi proporzionali. Ed è il sistema maggioritario, non il sistema proporzionale, che eventualmente falsa il rapporto tra voti e seggi consentendo a una minoranza elettorale di conseguire la maggioranza in Parlamento. Anche se il proporzionalismo non ci piace, non è lecito condannarlo dicendo sciocchezze. E’ esatto, invece, che il veleno del progetto del Polo sta nella sua coda, nella sua aggiunta, e cioè nel premio di maggioranza. Premetto che il premio di maggioranza è sempre un elemento distorcente. Il proporzionalismo che funziona deve essere, per così dire, pulito, come è, per esempio, in Germania e in Spagna.
Lì lo sbarramento (in Germania è del 5%) funziona e blocca efficacemente la frammentazione che affligge l’Italia, proprio perchè lì non c’è premio di maggioranza, e quindi perchè i singoli partiti affrontano l’elezione da soli, ciascuno per suo conto. Il premio di maggioranza rende invece necessaria una coalizione elettorale preventiva. Ma in tal caso la soglia di sbarramento diventa inefficace (vedi la Grecia dove tutti gli sbarramenti, anche altissimi, sono stati scavalcati e aggirati dalle alleanze elettorali). Oppure si deve prevedere " e questo è il nostro caso"che i partiti che non arrivano al 4% del voto perdano il loro voto. La trovata è astuta ma sporchissima. Stante il fatto che il centrosinistra è più frammentato del centrodestra, i contabili del Polo prevedono che con questa furbata i partitini della sinistra faranno perdere all’Unione un 9-10% del suo voto complessivo, mentre Berlusconi riacchiapperà  anche Alessandra Mussolini e non manderà  al macero neanche un voto.

Per spiegarsi con un esempio (fondato sui sondaggi del momento) se l’Unione ottenesse il 52% del voto e ne perdesse, grazie ai suoi partitini eliminati dallo sbarramento, un 10%, allora l’Unione scenderebbe al 42% e perció il Polo vincerebbe l’elezione e il premio di maggioranza con il 44% dei consensi. Il centro- sinistra dichiara che farà  le barricate contro tutto, ma il punto sul quale deve davvero ingaggiare battaglia è questo. Qui la controproposta puó essere, per esempio, che i voti dei partitini eliminati non vadano al macero ma vengano invece riassegnati in proporzione ai partiti dei due schieramenti che sono restati in lizza. Follini ammette che le elezioni non devono essere vinte barando al gioco (nel modo sopra esemplificato) e quindi annuncia un emendamento «salva-piccoli». Davvero bravo anche lui. L’obiettivo di qualsiasi riforma elettorale sensata deve essere di ammazzare i partitini-ricatto.

E se così non è, nessuna riforma elettorale ha senso; e difatti la riforma proposta dal Polo non ne ha. Non è che il proporzionalismo non possa funzionare bene, è che il premio di maggioranza congegnato dal Polo è davvero una truffa. Il povero Berlusconi (per dire che anche lui non è meno sprovveduto dei suoi avversari, non certo per dire che gli manchi il denaro) ha scoperto solo di recente che «la carenza del nostro sistema è che non c’è la regola democratica della maggioranza e della minoranza all’interno delle coalizioni». Scoperta esatta. Ma scoperta ovvia, risaputissima. Se Berlusconi leggesse qualcosa o se avesse qualcuno che legge per lui, saprebbe che la regola maggioritaria si applica (e non sempre facilmente) all’interno dei singoli partiti, non certo a una coalizione di una molteplicità  di partiti. Comunque se il problema è che anche la sua coalizione è risultata ingovernabile, Berlusconi ci dovrebbe spiegare come la sua riforma elettorale affronti e risolva quel problema. Non lo farà . Per alcuni conta soltanto il carpe diem; per lui conta soltanto il carpe electionem.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Edit ... tori.shtml
[url=http://www.superzeta.it/viewtopic.php?p=176838#176838]Hai mai[/url]

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Husker_Du
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#62 Messaggio da Husker_Du »

SuSEr ha scritto:
Husker_Du ha scritto:Leggi truffa, leggi ad hoc, leggi ad personam....è talmente patetica la situazione che non capisco come sia possibile fare cose simili senza un minimo di vergogna..... :( :(

Aspetto con ansia i commenti di Camminatore.....
Tanto per fare un esempio ultimamente stó "indagando" sul rapporto Berlusconi-Poste italiane (Mediulanum da banca virtuale a banca con più sportelli in Italia, libri di testo che possono essere ordinati tramite le poste appaltati ad una controllata di Mondadori assegnati senza alcuna gara d'appalto, di nascosto). E per un nuovo problema che "emerge" chissà  quanti ne sfuggono.

Semplicemente assurdo.....
Argomento interessante....sarebbe interessante anche vedere l'andamento della redditività  di mediaset durante gli anni di governo di berlusconi, e vedere qual'è stato l'effetto del titolo in borsa dopo ogni decisione del governo in tema di televisione.....
"Signori benpensanti, spero non vi dispiaccia,
se in cielo in mezzo ai Santi, Dio fra le sue braccia, soffochera' il singhiozzo di quelle labbra smorte che all'odio e all'ignoranza preferirono la morte"

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#63 Messaggio da SuSEr »

In effetti sarebbe bello raccogliere e documentare tutte le "malefatte" del Cavaliere e distribuirlo a tutte le famiglie italiane, altro che quella cazzata della sua biografia, non lo salverebbe neanche la nuova legge elettorale.

Se riesco ad avere un pó di tempo libero tiro su un blog per raccogliere tutto il materiale, spero di avere collaborazione........ o se vuol farlo qualche altro utente (o se esiste un progetto già  avviato) fatemelo sapere.

Certo che queste cose dovrebbero farle i media tradizionali, dove sono i giornali, le televisioni, le radio. Perchè non esplicitano queste cose? (domanda retorica).
E la sinistra? Perchè non se ne occupa? Paura che chi la fa l'aspetti? Patto tacito di non guardare negli armadi altrui?

PS Bisognerebbe investigare non solo sul Cavaliere o sulla CDL ma anche sugli altri soggetti politici. Iniziamo ad eliminare un pó di cialtroni, il paese non puó che guadagnarci, a prescindere dallo schieramento.

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tettonemaniaco
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#64 Messaggio da tettonemaniaco »

viva il proporzionale, antielitario e davvero democratico
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#65 Messaggio da Squirto »

Cdl spaccata sul sistema di voto
Proporzionale, Follini attacca Fini

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Poli ... lini.shtml
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#66 Messaggio da Squirto »

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Romeo
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#67 Messaggio da Romeo »

K-Line ha scritto:
Romeo ha scritto:
K-Line ha scritto:100 italiani

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vengono cancellati tutti quelli che non si riuniscono in gruppi di 4
percui se a sinistra esistono 4 partiti da 3 voti ciascuno vengono eliminati 12 voti (che ci sono, non che vengono dati a destra) e contemporaneamente viene premiato il raggiungimento della maggioranza da parte della coalizione di destra, aggiungendo dei seggi che non ha ottenuto tramite il voto popolare.
A destra se ne fregano dei possibili voti persi, dato che non hanno partiti con meno di 4 voti ciascuno.

Qual'è la fonte di questa notizia?

In ogni caso, come Lenin è tornato in Russia appoggiato dagli anticomunisti tedeschi, che lo mandavano solo per far ritirare la Russia, per me la cosa importante è il proporzionale, e sarebbe molto meglio senza sbarramento.
La riforma con il veleno

Il sistema elettorale proposto dal Polo


di Giovanni Sartori

All’ultimo minuto, e un po’ anche a sorpresa, il Polo ha proposto un nuovo sistema elettorale e ha ammazzato il Mattarellum. Sull’ammazzamento del Mattarellum non saró io a versare lacrime; anzi. E nemmeno mi scuote molto l’argomento che la riforma elettorale non si possa fare sotto elezioni. La eliminazione di un sistema elettorale che merita di essere eliminato si fa quando è fattibile. E il fatto è che in Italia il Mattarellum è stato reso intoccabile dai partitini che ne sono i parassiti. Partitini che per salvarsi da una riforma elettorale che li farebbe sparire sono pronti a spaccare tutto, ivi incluso il governo nel quale siedono. Il fatto è, allora, che una riforma elettorale puó essere fatta in Italia soltanto sotto elezioni. E’ la nostra unica «finestra di opportunità  ». Perchè sotto elezioni la pistola dei partitini diventa scarica. Sotto elezioni il governo è a termine, i partitini-ricatto non lo possono far cadere perchè decade da sè. Che la nostra riforma elettorale possa essere fatta soltanto alla 23ª ora l’ho scritto molte volte e da tempo. Peró ho anche e sempre scritto che una riforma del sistema elettorale deve essere «trasversale » " e cioè concordata dai maggiori partiti di entrambi gli schieramenti " perchè altrimenti diventa una riforma di parte, nell’interesse immediato e particolare di chi la fa, e non una riforma di interesse generale, nell’interesse di tutti.

Pertanto se disapprovo poco l’«ultimo momento », disapprovo molto che sia soltanto una riforma «salva Berlusconi», e cioè concepita soltanto nell’interesse suo e dei suoi di vincere le elezioni. Come purtroppo è. Prodi, Fassino e altri hanno dichiarato a caldo che il nuovo sistema elettorale si propone di falsificare i risultati «in modo che chi ha meno voti possa avere più seggi». Ma qui bisogna stare attenti. Perchè non bisogna confondere il proporzionalismo con il premio di maggioranza. La sproporzione fra voti e seggi caratterizza il sistema maggioritario, non certo i sistemi proporzionali. Ed è il sistema maggioritario, non il sistema proporzionale, che eventualmente falsa il rapporto tra voti e seggi consentendo a una minoranza elettorale di conseguire la maggioranza in Parlamento. Anche se il proporzionalismo non ci piace, non è lecito condannarlo dicendo sciocchezze. E’ esatto, invece, che il veleno del progetto del Polo sta nella sua coda, nella sua aggiunta, e cioè nel premio di maggioranza. Premetto che il premio di maggioranza è sempre un elemento distorcente. Il proporzionalismo che funziona deve essere, per così dire, pulito, come è, per esempio, in Germania e in Spagna.
Lì lo sbarramento (in Germania è del 5%) funziona e blocca efficacemente la frammentazione che affligge l’Italia, proprio perchè lì non c’è premio di maggioranza, e quindi perchè i singoli partiti affrontano l’elezione da soli, ciascuno per suo conto. Il premio di maggioranza rende invece necessaria una coalizione elettorale preventiva. Ma in tal caso la soglia di sbarramento diventa inefficace (vedi la Grecia dove tutti gli sbarramenti, anche altissimi, sono stati scavalcati e aggirati dalle alleanze elettorali). Oppure si deve prevedere " e questo è il nostro caso"che i partiti che non arrivano al 4% del voto perdano il loro voto. La trovata è astuta ma sporchissima. Stante il fatto che il centrosinistra è più frammentato del centrodestra, i contabili del Polo prevedono che con questa furbata i partitini della sinistra faranno perdere all’Unione un 9-10% del suo voto complessivo, mentre Berlusconi riacchiapperà  anche Alessandra Mussolini e non manderà  al macero neanche un voto.

Per spiegarsi con un esempio (fondato sui sondaggi del momento) se l’Unione ottenesse il 52% del voto e ne perdesse, grazie ai suoi partitini eliminati dallo sbarramento, un 10%, allora l’Unione scenderebbe al 42% e perció il Polo vincerebbe l’elezione e il premio di maggioranza con il 44% dei consensi. Il centro- sinistra dichiara che farà  le barricate contro tutto, ma il punto sul quale deve davvero ingaggiare battaglia è questo. Qui la controproposta puó essere, per esempio, che i voti dei partitini eliminati non vadano al macero ma vengano invece riassegnati in proporzione ai partiti dei due schieramenti che sono restati in lizza. Follini ammette che le elezioni non devono essere vinte barando al gioco (nel modo sopra esemplificato) e quindi annuncia un emendamento «salva-piccoli». Davvero bravo anche lui. L’obiettivo di qualsiasi riforma elettorale sensata deve essere di ammazzare i partitini-ricatto.

E se così non è, nessuna riforma elettorale ha senso; e difatti la riforma proposta dal Polo non ne ha. Non è che il proporzionalismo non possa funzionare bene, è che il premio di maggioranza congegnato dal Polo è davvero una truffa. Il povero Berlusconi (per dire che anche lui non è meno sprovveduto dei suoi avversari, non certo per dire che gli manchi il denaro) ha scoperto solo di recente che «la carenza del nostro sistema è che non c’è la regola democratica della maggioranza e della minoranza all’interno delle coalizioni». Scoperta esatta. Ma scoperta ovvia, risaputissima. Se Berlusconi leggesse qualcosa o se avesse qualcuno che legge per lui, saprebbe che la regola maggioritaria si applica (e non sempre facilmente) all’interno dei singoli partiti, non certo a una coalizione di una molteplicità  di partiti. Comunque se il problema è che anche la sua coalizione è risultata ingovernabile, Berlusconi ci dovrebbe spiegare come la sua riforma elettorale affronti e risolva quel problema. Non lo farà . Per alcuni conta soltanto il carpe diem; per lui conta soltanto il carpe electionem.

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Mah, il 4% è superato da rifondazione comunista. I radicali no.
Il parito di Casini supera il 4%? non saprei.

Apprezzo l'articolo di Sartori, perchè va alla sostanza delle cose, non si ferma solo al "cambiare? mai".

E' logico che Berlusconi faccia il suo gioco, solo gli stupidi attuali di sinistra non lo fanno. E' per quello che preferisco Brlusconi al potere: è più furbo. Intelligente.
Quelli di sinistra attuale sono solo stupidi, basta vedere come urlano comme donnette impaurite a questa legge. Ridicolo.

A me interessa il proprorzionale, credo che saprà  anche fregare chi crca di truccarlo. Ci sono partitini sotto il 4%? Che si uniscano e non rompano le palle.

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#68 Messaggio da K-Line »

Romeo ha scritto:Mah, il 4% è superato da rifondazione comunista. I radicali no.
Il parito di Casini supera il 4%? non saprei.

Apprezzo l'articolo di Sartori, perchè va alla sostanza delle cose, non si ferma solo al "cambiare? mai".

E' logico che Berlusconi faccia il suo gioco, solo gli stupidi attuali di sinistra non lo fanno. E' per quello che preferisco Brlusconi al potere: è più furbo. Intelligente.
Quelli di sinistra attuale sono solo stupidi, basta vedere come urlano comme donnette impaurite a questa legge. Ridicolo.

A me interessa il proprorzionale, credo che saprà  anche fregare chi crca di truccarlo. Ci sono partitini sotto il 4%? Che si uniscano e non rompano le palle.
Quindi sei CONTRO il premio di maggioranza, giusto?
[url=http://www.superzeta.it/viewtopic.php?p=176838#176838]Hai mai[/url]

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#69 Messaggio da Romeo »

K-Line ha scritto:
Romeo ha scritto:Mah, il 4% è superato da rifondazione comunista. I radicali no.
Il parito di Casini supera il 4%? non saprei.

Apprezzo l'articolo di Sartori, perchè va alla sostanza delle cose, non si ferma solo al "cambiare? mai".

E' logico che Berlusconi faccia il suo gioco, solo gli stupidi attuali di sinistra non lo fanno. E' per quello che preferisco Brlusconi al potere: è più furbo. Intelligente.
Quelli di sinistra attuale sono solo stupidi, basta vedere come urlano comme donnette impaurite a questa legge. Ridicolo.

A me interessa il proprorzionale, credo che saprà  anche fregare chi crca di truccarlo. Ci sono partitini sotto il 4%? Che si uniscano e non rompano le palle.
Quindi sei CONTRO il premio di maggioranza, giusto?

No, mi pare un buon modo per evitare l'esagerazione del proporzionale.

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#70 Messaggio da K-Line »

Romeo ha scritto:
K-Line ha scritto:
Romeo ha scritto:Mah, il 4% è superato da rifondazione comunista. I radicali no.
Il parito di Casini supera il 4%? non saprei.

Apprezzo l'articolo di Sartori, perchè va alla sostanza delle cose, non si ferma solo al "cambiare? mai".

E' logico che Berlusconi faccia il suo gioco, solo gli stupidi attuali di sinistra non lo fanno. E' per quello che preferisco Brlusconi al potere: è più furbo. Intelligente.
Quelli di sinistra attuale sono solo stupidi, basta vedere come urlano comme donnette impaurite a questa legge. Ridicolo.

A me interessa il proprorzionale, credo che saprà  anche fregare chi crca di truccarlo. Ci sono partitini sotto il 4%? Che si uniscano e non rompano le palle.
Quindi sei CONTRO il premio di maggioranza, giusto?

No, mi pare un buon modo per evitare l'esagerazione del proporzionale.
doppio turno?
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#71 Messaggio da Romeo »

K-Line ha scritto:
Romeo ha scritto:
K-Line ha scritto:
Romeo ha scritto:Mah, il 4% è superato da rifondazione comunista. I radicali no.
Il parito di Casini supera il 4%? non saprei.

Apprezzo l'articolo di Sartori, perchè va alla sostanza delle cose, non si ferma solo al "cambiare? mai".

E' logico che Berlusconi faccia il suo gioco, solo gli stupidi attuali di sinistra non lo fanno. E' per quello che preferisco Brlusconi al potere: è più furbo. Intelligente.
Quelli di sinistra attuale sono solo stupidi, basta vedere come urlano comme donnette impaurite a questa legge. Ridicolo.

A me interessa il proprorzionale, credo che saprà  anche fregare chi crca di truccarlo. Ci sono partitini sotto il 4%? Che si uniscano e non rompano le palle.
Quindi sei CONTRO il premio di maggioranza, giusto?

No, mi pare un buon modo per evitare l'esagerazione del proporzionale.
doppio turno?
No, bisogna votare una volta. Due non mi convince.

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#72 Messaggio da K-Line »

Romeo ha scritto:
K-Line ha scritto:
Romeo ha scritto:
K-Line ha scritto: Quindi sei CONTRO il premio di maggioranza, giusto?

No, mi pare un buon modo per evitare l'esagerazione del proporzionale.
doppio turno?
No, bisogna votare una volta. Due non mi convince.
dì la verità , 'sta legge del cazzo l'hai scritta tu!
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#73 Messaggio da Husker_Du »

K-Line ha scritto:
Romeo ha scritto:
K-Line ha scritto:
Romeo ha scritto:
No, mi pare un buon modo per evitare l'esagerazione del proporzionale.
doppio turno?
No, bisogna votare una volta. Due non mi convince.
dì la verità , 'sta legge del cazzo l'hai scritta tu!
:DDD :DDD :DDD
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#74 Messaggio da Diabolik68 »

Io preferisco le Maggiorate (una bella 6° misura per capirci), cmq anche se fossero ben proporzionate nn mi dispiacciono.

E' di donne che si parla, giusto? :o :o :DDD :DDD :DDD
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Scendiletto, zerbini e pelli d'orso

Sono stanco di avere Eva al mio fianco, mi piacerebbe cambiare con qualcun altra (magari Jessica nn sarebbe male).

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#75 Messaggio da Romeo »

Giusto, bella domanda: proporzionate o maggiorate? :D :D

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