[O.T.] Referendum costituzionale

[bellavista]

prova9

[Inchiostro Simpatico]

I problemi segnalateli in pvt, è lo stesso problema dell'altra volta, vediamo cosa puó essere

[radek66]

ve state a sbaglià : la costituzione del '48 non esiste più dal 2001, quando venne cambiata dalla sinistra e approvata mediante referendum (10% del quorum).

domani quindi non siamo chiamati ad abolire la costituzione del '48, ma quella di botteghe oscure.
costituzione che per altro non sancisce l'unità  di italia.
se tale orrore permanesse, tra 5 anni, i musulmani, diventati minoranza numerosa, potranno farci fare la fine della slovenia.

mediate sopra questo, prima di andare a votare.

Ah... poero Camminatore...

[Lord Zork]

prova9

hai fretta di arrivare a quota 3000 messaggi?...

[TD]

sarà un argomento dei prossimi mesi e per non discuterne nei topic del M5S, o del PD, o del Berlusca, ripropongo questo topic aperto a suo tempo che credo verrà buono

suggerisco pertanto a chi ha capito i pro e i contro della riforma costituzionale di postare qui per cercare di spiegare anche a chi come me fino ad ora ci ha capito poco

suggerirei di postare video e link di articoli, cerchiamo di farci una nostra informazione perché ho la sensazione che TV e partiti vogliano buttare un po' di fumo negli occhi

[walter84]

ottimo zaq.......hai sintetizzato chiaramente tutti i validissimi motivi per dire NO alla schiforma targata renzie-etruria boschi-verdini....

[Rand Al'Thor]

Dio mio Zaq, metà di quelle cose sono stronzate da andare a nascondersi.

[walter84]

Dio mio Zaq, metà di quelle cose sono stronzate da andare a nascondersi.

nel merito della schiforma le criticità evidenziate sono tutte reali purtroppo...

[Rand Al'Thor]

La prima che balza all'occhio è quella della partecipazione diretta dei cittadini.
Che piaccia o non piaccia, la partecipazione diretta tramite leggi di iniziativa popolare è impraticabile.
L'unico modo in cui la partecipazione diretta può funzionare è tramite il referendum abrogativo: la riforma pur aumentando il numero delle firme necessarie (che alla fin fine non sono tutto sto problema) rimuove sostanzialmente il quorum dato che prevede che per la validità della consultazione è sufficiente la partecipazione del 50% +1 degli elettori che hanno partecipato alle precedenti elezioni politiche. Quindi semplifica la partecipazione diretta.

Per quanto riguarda i costi della politica è proprio un controsenso: dice che non li diminuisce salvo poi ammettere che quelli del senato sono diminuiti di 1/5 . Delle due l'una.

Che non sia frutto della volontà autonoma del parlamento mi pare una stronzata self evident, un riforma della costituzione non può che essere pensata tra diverse forze politiche, quando si è tentato di fare questo passaggio a livello parlamentare (chi si ricorda della bicamerale di D'Alema?) è stato un fallimento totale. Il fatto che la mediazione abbia portato alla proposta da parte del governo non è né incostituzionale, né contro una prassi.

Sulla legittimità della riforma non ci entro nemmeno, ci basta la sentenza della consulta sul porcellum. E basta cazzo.

Il bicameralismo perfetto VIENE SUPERATO, il senato perde moltissime competenze e ne assume dell'altro, il fatto che si crei una moltiplicazione di procedimenti legislativi non può essere giudicato ex ante perché potrebbe funzionare bene o male a seconda del modo in cui la riforma verrà attuata nei lavori di tutti i giorni del parlamento.

Vorrei fare notare che i conflitti di competenze tra Stato e regioni sono all'ordine del giorno (solo solo quello che ha portato al cd. referendum sulle trivelle, il fatto che si tolgono competenze alle regioni va nella direzione (sperata) di superare gran parte di questi contenziosi. Quindi sull'innovatività bisogna considerare che la riforma del titolo V del 2001 in senso regionalista ha fallito miseramente quindi può essere considerato innovativo una pulsione centralista.

Detto questo la riforma è fatta MALISSIMO, ideologicamente spuria e tecnicamente obbrobriosa, ma se bisogna contestarla almeno farlo con argomenti sensati e coerenti.

[Drogato_ di_porno]

se passa il "no" la situazione sarà 100000 volte più confusa. immaginate una Camera votata con l'Italicum e un Senato votato col sistema proporzionale (Consultellum)...perché sapete che col proporzionale nessuna forza politica potrà mai avere la maggioranza assoluta, vero?

si dovrà nuovamente andare a larghe intese. con le larghe intese non si potrebbe nemmeno fare un'altra riforma elettorale. almeno con questa riforma chi vince avrebbe la forza di poter cambiare tutto una volta eletto.

[walter84]

guardate che il bicameralismo non viene affatto superato come si dice: il senato può richiedere di esaminare leggi già approvate dalla camera e ha il potere di cambiarle...poi se la legge viene modificata dal senato, la camera con un ulteriore passaggio può decidere se accettare quelle modifiche o respingerle.....e poi questo è solo uno degli iter che serve per approvare una legge visto che ve ne sono molteplici...tutti descritti in maniera confusa e pasticciata.....

[walter84]

almeno con questa riforma chi vince avrebbe la forza di poter cambiare tutto una volta eletto.

...questo dovrebbe essere uno dei motivi principali per bocciarla categoricamente...

[Drogato_ di_porno]

sì ma come la metti col Senato proporzionale e le inevitabili larghe intese?

ti piacciono le larghe intese?

[walter84]

sì ma come la metti col Senato proporzionale e le inevitabili larghe intese?

ti piacciono le larghe intese?

ma cosa c'entra questo?? la legge elettorale ordinaria si può modificare anche per il senato in maniera molto più semplice...mentre una riforma costituzionale sbagliata produrrebbe danni permanenti e molto più seri...

[CanellaBruneri]

La prima che balza all'occhio è quella della partecipazione diretta dei cittadini.
Che piaccia o non piaccia, la partecipazione diretta tramite leggi di iniziativa popolare è impraticabile.
L'unico modo in cui la partecipazione diretta può funzionare è tramite il referendum abrogativo: la riforma pur aumentando il numero delle firme necessarie (che alla fin fine non sono tutto sto problema) rimuove sostanzialmente il quorum dato che prevede che per la validità della consultazione è sufficiente la partecipazione del 50% +1 degli elettori che hanno partecipato alle precedenti elezioni politiche. Quindi semplifica la partecipazione diretta.

Per quanto riguarda i costi della politica è proprio un controsenso: dice che non li diminuisce salvo poi ammettere che quelli del senato sono diminuiti di 1/5 . Delle due l'una.

Che non sia frutto della volontà autonoma del parlamento mi pare una stronzata self evident, un riforma della costituzione non può che essere pensata tra diverse forze politiche, quando si è tentato di fare questo passaggio a livello parlamentare (chi si ricorda della bicamerale di D'Alema?) è stato un fallimento totale. Il fatto che la mediazione abbia portato alla proposta da parte del governo non è né incostituzionale, né contro una prassi.

Sulla legittimità della riforma non ci entro nemmeno, ci basta la sentenza della consulta sul porcellum. E basta cazzo.

Il bicameralismo perfetto VIENE SUPERATO, il senato perde moltissime competenze e ne assume dell'altro, il fatto che si crei una moltiplicazione di procedimenti legislativi non può essere giudicato ex ante perché potrebbe funzionare bene o male a seconda del modo in cui la riforma verrà attuata nei lavori di tutti i giorni del parlamento.

Vorrei fare notare che i conflitti di competenze tra Stato e regioni sono all'ordine del giorno (solo solo quello che ha portato al cd. referendum sulle trivelle, il fatto che si tolgono competenze alle regioni va nella direzione (sperata) di superare gran parte di questi contenziosi. Quindi sull'innovatività bisogna considerare che la riforma del titolo V del 2001 in senso regionalista ha fallito miseramente quindi può essere considerato innovativo una pulsione centralista.

Detto questo la riforma è fatta MALISSIMO, ideologicamente spuria e tecnicamente obbrobriosa, ma se bisogna contestarla almeno farlo con argomenti sensati e coerenti.

Oh, bello questo post.
Tutti i sacrifici che abbiamo fatto per farti studiare sono serviti