[O.T.] SBATTEZZARSI!

[Rodomonte]

Io allo sbattezzo in passatoci ho sempre pensato o perlomeno ad un modo per "disacramentarmi" perchè semplicemente sono completamente ateo e mi sta sul culo tutta la cristianità  e tutti i tipi di religiosità  in tutto il mondo.
Niente eravamo prima di nascere e niente saremo dopo morti, è tutto così semplice.
Peró adesso sono semplicemente troppo pigro per mettermi a fare tutto sto casino anche se so che sarebbe un bel colpo se tutti i non cattolici si sbattezzassero. La pigrizia mi farà  restare per sempre un cattolico/cristiano!!!:)

[Rodomonte]

A proposito di preti e sacre famiglie

"Chioggia: scopre la moglie con il prete:
infuriato va a chiedere giustizia al vescovo"

VENEZIA (13 settembre) - La paura di essere traditi è sempre in agguato in una relazione, ma quando la propria moglie rivolge le sue attenzioni a un prete il tradimento fa ancora più scandalo. O almeno è quello che è successo a Chioggia (Venezia) dove un marito, sostenendo di aver scoperto la dolce metà  in intimità  con un sacerdote, è andato dritto filato in Curia a chiedere giustizia al Vescovo. L'uomo è stato ricevuto dal Vescovo, monsignor Angelo Daniel, ma il suo stato di agitazione era tale che è stato necessario l'intervento della polizia. Non contento il malcapitato ha deciso di andare nella casa spirituale che ospita il sacerdote, insegnante di teologia, con impegni accademici.
Anche qui la sua reazione è stata talmente aggressiva da far temere un gesto estremo, e questa volta sono intervenuti i carabinieri. La notizia è stata riportata da Il Gazzettino: il marito avrebbe scoperto il tradimento rientrando a casa prima del previsto. Nessun commento è stato fatto dalla Curia vescovile di Chioggia.




Dimenticavo. il prete è già  stato perdonato dal vescovo......:):)

[Len801]

Voglio cancellare la mia nazionalita', cosi non devo pager piu' le tasse di stato, e desidero diventare un cittadino del mondo... Ma lo stato non lo permette nemmeno. Cioe' lo stato controlla quello gli fa comodo, mentre la chiesa deve sempre subire qualsiasi cambiamento che la gente esige...siccome fa comdo a loro...Quel pezzo di carta che ti indica che ti non sei mai stato battesimato cambia cosa nella tua vita? Una migliore persona?? Ti sei levato un gran peso sulle spalle, sull'anima?? Dormi meglio la notte???

Len, sinceramente io non li vedo così messi male i preti come li descrivi te.
Diciamo che ci sono persone che non sono interessate alla spiritualità , tra quste alcuni vorrebbero sbattezzarsi... che c'è di male? qualcuno vorrebbe imparare a camminare con le sue gambe, invece di avere sempre appiccicati dei genitori premurosi...

Non capisco questo tuo discorso. Che cosa c'entra i preti su tutto questo??
Come ho detto, ci sono certe decisioni spirituali e fisiche che sono state fatte quandi tu eri incapace di farle. Mettiamo che tuo padre e' nato in Tunisia, e tua madre a Napoli, che hanno deciso di abitare in un piccolo villaggio di 3,000 abitanti. Ora tu hai la pelle scura. Hai un nome strano. Ok il nome non ti piace, lo stato di permette di cambiarlo. Ma hai sempre quello originale. Che ci fai con il colore della pelle??? Se tuo padre non aveva la possibilita' di mandarti a una buona scuola o nemmeno all'universita, hai deciso tu tutte queste cose, anche quando eri abbastanza "adulto"?? Te la prendi con la chiesa perche' tua madre aveva deciso di battezarti??? Te la prendi con tua madre/padre e la chiesa perche' ora non hai una laurea, non sei ricco, perche' hai sangue misto, non credi piu' in Dio? Vuoi cambiare le carte, perche' ti conviene?

[Antonchik]

Len se uno non è cristiano perchè non dovrebbe avere un documento che lo dimostri, come ha un documento che dimostri che ha un nome ed un cognome?

[sawyer]

Voglio cancellare la mia nazionalita', cosi non devo pager piu' le tasse di stato, e desidero diventare un cittadino del mondo... Ma lo stato non lo permette nemmeno. Cioe' lo stato controlla quello gli fa comodo, mentre la chiesa deve sempre subire qualsiasi cambiamento che la gente esige...siccome fa comdo a loro...Quel pezzo di carta che ti indica che ti non sei mai stato battesimato cambia cosa nella tua vita? Una migliore persona?? Ti sei levato un gran peso sulle spalle, sull'anima?? Dormi meglio la notte???

Len, sinceramente io non li vedo così messi male i preti come li descrivi te.
Diciamo che ci sono persone che non sono interessate alla spiritualità , tra quste alcuni vorrebbero sbattezzarsi... che c'è di male? qualcuno vorrebbe imparare a camminare con le sue gambe, invece di avere sempre appiccicati dei genitori premurosi...

Non capisco questo tuo discorso. Che cosa c'entra i preti su tutto questo??
Come ho detto, ci sono certe decisioni spirituali e fisiche che sono state fatte quandi tu eri incapace di farle. Mettiamo che tuo padre e' nato in Tunisia, e tua madre a Napoli, che hanno deciso di abitare in un piccolo villaggio di 3,000 abitanti. Ora tu hai la pelle scura. Hai un nome strano. Ok il nome non ti piace, lo stato di permette di cambiarlo. Ma hai sempre quello originale. Che ci fai con il colore della pelle??? Se tuo padre non aveva la possibilita' di mandarti a una buona scuola o nemmeno all'universita, hai deciso tu tutte queste cose, anche quando eri abbastanza "adulto"?? Te la prendi con la chiesa perche' tua madre aveva deciso di battezarti??? Te la prendi con tua madre/padre e la chiesa perche' ora non hai una laurea, non sei ricco, perche' hai sangue misto, non credi piu' in Dio? Vuoi cambiare le carte, perche' ti conviene?

non me la prendo con nessuno; al limite è la chiesa che se la prende con me per lo sbattezzo... capisco il tuo discorso riguardo il fatto che tante decisione non vengono prese da noi nella vita... modestamente arrivati a una certa età , si avrà  pure la facoltà  di scegliere? anche se sono diversi i fattori che possono influenzare la mia scelta, quello che conta non è cosa scegliere, ma scegliere e basta... io ho scelto: mi sbattezzo.

[Squirto]

Io stavo indicando che si cerca sempre di voler cancellare decisioni e atti documentati

Quel pezzo di carta che ti indica che ti non sei mai stato battesimato cambia cosa nella tua vita? Una migliore persona?? Ti sei levato un gran peso sulle spalle, sull'anima?? Dormi meglio la notte???

vedi che non c'è logica in quel che sostieni? tu parli di "cancellare atti documentati" o di "pezzo di carta che indica che non sei mai stato battezzato"...

è proprio il contrario, Len:

- non si cancellano atti documentati, se ne produce un altro ancora.

- il pezzo di carta non indica che "non siamo mai stati battezzati", ma che siamo stati battezzati all'età  X, e anche che all'età  Y ci siamo sbattezzati.


(l'esempio della circoncisione è un nonsense: anche volendo, si puó rinnegare la decisione, ma non si puó recuperare il pezzo di carne tagliato via... )

[Mavco Pizellonio]

e tra l'altro affermo pure che il gesù dei vangeli non è nemmeno esistito e ci sono forti dubbi anche su Budda...

Io ho pure qualche perplessità  su un parto che non ha intaccato la verginità ...

sarebbero parecchi i dubbi; per chi ha fame di sapere consiglio il sito di Luigi Cascioli...

vorrei precisare che il mio cmq non è un topic contro chi crede o ha fede, magari è solamente rivolto a quelli che hanno interesse nello sbattezzo.

Sawyer, non te lo prendere, ammiro la tua passione ma lasciami dire:

NO CASCIOLI, NO MESSORI.

Il primo diplomato all'Istituto tecnico agrario, il secondo giornalista laureato in scienze politiche.

Un bel giorno si svegliano e decidono di scrivere un libro su Gesù, sul cristianesimo, su tuuuuutta la storia dell'occidente da 2000 anni a questa parte (Messori).

Qualche volta - no, non sempre! - ma solo qualche volta, un libro, uno solo, di storia, scritto da uno storico.

Evitate anche Augias ovviamente.

Evitate i giornalisti come la peste, sempre.

Lo so che a leggerli sembrano bel fatti, curati, tutto torna, tutto è chiaro. Ma, CAZZO, fidatevi, è merda.

[Heth]

Sawyer:

tra l'altro affermo pure che il gesù dei vangeli non è nemmeno esistito e ci sono forti dubbi anche su Budda...

a Dio chiaramente non credo e non la considero un entità  superiore...stessa cosa per Gesù...purtroppo la verità  non ce l'ho in mano...

su Budda ti posso dire che non è un entità  incorporea ma era un uomo...per quanto riguarda la Soka Gakkai era Shakyamuni che ha avuto e ha (ovv.) tutt'ora dei seguaci, ma attenzione, è sbagliato parlare di adorazione!! (come invece accade in Dio)

le altre correnti (tibetana, indiana, ecc.) non le conosco

[sawyer]

e tra l'altro affermo pure che il gesù dei vangeli non è nemmeno esistito e ci sono forti dubbi anche su Budda...

Io ho pure qualche perplessità  su un parto che non ha intaccato la verginità ...

sarebbero parecchi i dubbi; per chi ha fame di sapere consiglio il sito di Luigi Cascioli...

vorrei precisare che il mio cmq non è un topic contro chi crede o ha fede, magari è solamente rivolto a quelli che hanno interesse nello sbattezzo.

Sawyer, non te lo prendere, ammiro la tua passione ma lasciami dire:

NO CASCIOLI, NO MESSORI.

Il primo diplomato all'Istituto tecnico agrario, il secondo giornalista laureato in scienze politiche.

Un bel giorno si svegliano e decidono di scrivere un libro su Gesù, sul cristianesimo, su tuuuuutta la storia dell'occidente da 2000 anni a questa parte (Messori).

Qualche volta - no, non sempre! - ma solo qualche volta, un libro, uno solo, di storia, scritto da uno storico.

Evitate anche Augias ovviamente.

Evitate i giornalisti come la peste, sempre.

Lo so che a leggerli sembrano bel fatti, curati, tutto torna, tutto è chiaro. Ma, CAZZO, fidatevi, è merda.

caro Mavco,
per quanto riguarda il tuo consiglio di evitare i giornalisti è troppo tardi: io ci lavoro insieme... sic!
Accostando Cascioli, Messori e Angius crei un polverone che confonde le idee; tra Cascioli e Messori c'è una differenza abbissale... il primo è un uomo libero, il secondo è al soldo papale... se ha scritto un libro dal titolo "ipotesi su Cristo" (o una cosa del genere) è perchè anche in vaticano iniziano a impappinarsi sull'esistenza storica di Cristo dopo la scoperta dei rotoli del mar morto....
solo in Italia si continua a seguire i dettami controriformisti, la gente non sa e non vuole sapere; solo nelle università  dove si studiano i rotoli si sa tutto ormai... in ogni caso a me non interessa discuisire sul perchè o percome sbattezzarsi, l'atto non è coatto culturalmente come il battesimo; chi vuole faccia, chi non vuole resti pure battezzato.

[sawyer]

Sawyer:

tra l'altro affermo pure che il gesù dei vangeli non è nemmeno esistito e ci sono forti dubbi anche su Budda...

a Dio chiaramente non credo e non la considero un entità  superiore...stessa cosa per Gesù...purtroppo la verità  non ce l'ho in mano...

su Budda ti posso dire che non è un entità  incorporea ma era un uomo...per quanto riguarda la Soka Gakkai era Shakyamuni che ha avuto e ha (ovv.) tutt'ora dei seguaci, ma attenzione, è sbagliato parlare di adorazione!! (come invece accade in Dio)

le altre correnti (tibetana, indiana, ecc.) non le conosco

è rischioso proseguire citando anche Budda, il topic prenderebbe una piega molto larga. mi limito a far notare che non si nega l'esistenza d'una persona, ma solo la sua mitizzazzione. si sa per certo che faceva parte di una famiglia nobile, molto nobile e agiata. il resto non è storia.

[Len801]

Io stavo indicando che si cerca sempre di voler cancellare decisioni e atti documentati

Quel pezzo di carta che ti indica che ti non sei mai stato battesimato cambia cosa nella tua vita? Una migliore persona?? Ti sei levato un gran peso sulle spalle, sull'anima?? Dormi meglio la notte???

vedi che non c'è logica in quel che sostieni? tu parli di "cancellare atti documentati" o di "pezzo di carta che indica che non sei mai stato battezzato"...

è proprio il contrario, Len:

- non si cancellano atti documentati, se ne produce un altro ancora.

- il pezzo di carta non indica che "non siamo mai stati battezzati", ma che siamo stati battezzati all'età  X, e anche che all'età  Y ci siamo sbattezzati.


(l'esempio della circoncisione è un nonsense: anche volendo, si puó rinnegare la decisione, ma non si puó recuperare il pezzo di carne tagliato via... )

Squirto, non fai senso. Hai un pezzo di carta che dice "A" e un'altro pezzo in cui indica che "A" non e' piu' valido. Ripeto ancora: cosa di da ti piu' quello pezzo di carta? Dormirai meglio la notte??? Puoi dire a Dio, io non faccio piu' parte del tuo mondo, del tuo universo, non me ne frega di niente piu' e volgio vivere come voglio, senza quella carta che mi pesa sul cuore???
Cerchiamo sempre di giustificare certe cose perche' sono state fatte quando eravamo incapaci di farle. Se sei diventato un piccolo ladruncolo e che to drogavi a 13 anni e sei stato rinchiuso in un istituto, tu arrivato a 25 anni dirai che non ragionavi bene e vuoi farti cancellare quelle condanne perche' non ti "convengono" piu'.
Insomma l'argomento e' il fatto che quell'atto battesimale e' stato fatto a pochi mesi dalla tua nascita???
Se la chiesa cambierebbe le regole e se il battesimo si farebbe a 18 o 30 anni non ci saranno veramente piu' polemiche???

[Mavco Pizellonio]

Accostando Cascioli, Messori e Angius crei un polverone che confonde le idee; tra Cascioli e Messori c'è una differenza abbissale... il primo è un uomo libero, il secondo è al soldo papale... .

Il primo non è uno studioso serio, il secondo nemmeno. Tutto qui.

E comunque non credo che Messori sia al soldo papale.

Sulla fiducia che riponi nei manoscritti del mar morto non so che dirti, non capisco. E comunque nè Messori nè Cascioli sarebbero in grado di leggerli.

[Parakarro]

[Evitate i giornalisti come la peste, sempre.

Lo so che a leggerli sembrano bel fatti, curati, tutto torna, tutto è chiaro. Ma, CAZZO, fidatevi, è merda.

Mi sembra di sentire la mia fidanzata!

Cazzo non sarai mica lei

[sawyer]

Accostando Cascioli, Messori e Angius crei un polverone che confonde le idee; tra Cascioli e Messori c'è una differenza abbissale... il primo è un uomo libero, il secondo è al soldo papale... .

Il primo non è uno studioso serio, il secondo nemmeno. Tutto qui.

E comunque non credo che Messori sia al soldo papale.

Sulla fiducia che riponi nei manoscritti del mar morto non so che dirti, non capisco. E comunque nè Messori nè Cascioli sarebbero in grado di leggerli.

Mavco, permetti? il primo è uno studioso serio, ha dedicato tutta la vita ai suoi studi... certo non ha un titolo di studio che lo certifica come Cristologo... se non hai letto i suoi libri puoi vedere le sue conferenze su youtube o google video; se hai visitato il suo sito puoi constatare che conosce benissimo i rotoli del mar morto.
Dove lavoro io, tutti i colleghi di Messori sanno chi sia e per chi lavori in realtà .

[colpo]

I genitori di una mia amica hanno deciso di non battezzarla proprio perchè fosse lei a prendere la decisione

Molto elevato, come gesto.
Rispettoso.
Mi piace!

SIL

guarda con mia figlia/figlio faro' lo stesso
mi sembra il minimo..
se e quando vorra'..

come una mia amica.
la sua bimba le ha chiesto (a 8 anni) di essere battezzata perchè voleva fare la comunione.
e così è stato.
anche se la scelta sarà  stata probabilmente condizionata dal fatto che tutte le amichette la facevano, almeno è stata una sua decisione.