SULLA PROSTITUZIONE

[balkan wolf]

sottostrivo est e aggiungo che come nel porno per i maschietti è molto più difficile

per una donna le skill sessuali ( passera permettendo ) sono sostanzialmente ginniche ( e quindi si imparano volendo ) per noi maschietti c'è anche il matitino da gestire

[redbaron]

red, sei una persona sensibile, mi ha fatto piacere leggerti anche se non sono d'accordo con te.
Squallore è una parola che si puó applicare a tanti ambienti, non solo a quello ddella prostituzione. Peró le mie esperienze personali mi fanno credere, magari erroneamente, che chi vive nello squallore lo accetta. E la situazione economica di queste persone c'entra poco o niente.
Hai scritto che pensi che il mio rifiuto alla prostituzione potrebbe significare che mi ritengo migliore a chi si vende. Un po' è così, personalmente credo che vendere il proprio corpo è brutto ed è una scelta sbagliata. Non ne ho argomenti per spiegare il perchè, penso che è così è basta, peró, a differenza di tante persone, applico questo modo di pensare solo alla mia vita, non a quella degli altri. Non credo di avere tutte le verità  in tasca, ho alcuni "valori" che faccio valere solo per me. Alcuni sono ovvi e universali, come non uccidere, non fare del male al prossimo, altri sono solo miei. Non me la sento di allargarli al mondo intero. Nemmeno i dieci comandamenti fanno il riferimento alla prostituzione, chi sono io per stabilire che è una cosa da abolire?
Non provo alcun disprezzo per le prostitute, anzi, per certi versi mi piacciono. Non credo sia corretto pensare che loro vivono male, se hanno scelto di prostituirsi ci avranno pensato sopra, avranno fatto i loro calcoli. Chi ci permette di giudicarle degli esseri sciocchi che vivono facendosi del male?
Anch'io ho conosciuto ambienti dove c'erano molte prostitute. Ho visto anche le ragazze che hanno scelto la strada "onesta". In entrambi questi ambienti c'erano siadelle persone allegre e spensierate che infelici e perse. E' innegabile che le prostitute hanno la strada spianata, i soldi risolvono molti problemi. Per il resto le difficoltà  e problemi che devono affrontare delle ragazze giovani sono simili dappertutto.
Riguardo invece i clienti, se stabiliamo che una donna si prostituisce per il proprio volere, come potrei condannarli?
Poi, lo sfruttamento, secondo me c'entra poco con il fenomeno della prostituzione, credo che sia causato più che altro dalle stupidi moralismi che non permettono di legalizzare e definire la prostituzione con delle leggi apropriate. Quindi, più che colpevolizzare i clienti punterei il dito contro chi vieta e mette fuori dalle leggi un fenomeno così diffuso e impossibile da fermare.

ti ringrazio per avermi definito "sensibile".
siamo d'accordo quasi su tutta la linea. L'unico dubbio che ho io in più è sull'uso che molto spesso facciamo , un po' a mo di grimaldello per risolvere tutte le questioni , sul concetto di "libera scelta". Io ho solo qualche dubbio in più di te! credo poco alle libere scelte e sono piu propenso a pensare che ci sia un "dovere sociale" da parte della comunità  a fare di tutto per evitare certe situazioni di sfruttamento e anche di autosfruttamento. So che questo puó diventare molto pericoloso perchà  se lo si estende e lo si utilizza male si rischia di arrivare a concetti cari a una certa destra italiana . Ossia ritenere le masse ignoranti e incapaci di autogestirsi e quindi bisognose di un duce (qualunque forma esso abbia).
Naturalmente poio, non è che io mi fasci la testa tutti i giorni su questi problemi. In un certo senso finisco anche io a risolvere il problema e a mettermi a posto la coscienza dicendo: "chi è causa del suo mal, pianga se stesso" .....se poi non si accorge neanche che un "mal" esiste ed è felice cosi , beh...,tanto meglio per lui/lei!!!

Quanto peró a quelli che usano argomenti tipo: "in fondo le prostitute sono felici e io , dando loro lavoro e queindi soldi, non faccio altro che il loro bene (oltre al mio piacere) " , quanto a questi ragionamenti permettimi di riderci sopra e di non considerarli neanche degni di essere considerati tali.
Il bello è che queste cose vengono spesso dette anche da chi si dichiara progressista e molto aperto nei confronti del sociale!!

[Husker_Du]

secondo:ammettiamo anche di trasformare la domanda nella tua . E allora ? come mai ci sono cosi pochi escort uomini?

perche' qualunque donna di aspetto perlomeno decente a cui una sera, o un pomeriggio, o una mattina tiri in maniera particolare trova 100 uomini fisicamente MINIMO al suo livello felici di fare sesso con lei in discoteca, in auto, nei cessi dell'ufficio, in un container etc.

le racchione generalemente non hanno soldi perche' vengono tagliate fuori dai lavori redditizi e quindi le poche eventuali figlie di papa' cesse non fanno molto mercato e per loro bastano i pochi escort uomini in circolazione...

mi pare easy...[/quote]

La classica teoria della domanda e dell'offerta con l'aggiunta della differenziazione del prodotto!

[Squirto]

dal Corriere:

08 nov 14:25 Milano: centri estetici a luci rosse, 3 patteggiamenti e 5 rinvii a giudizio


MILANO - Cinque rinvii a giudizio e tre patteggiamenti. Cosi' si e' conclusa l' udienza preliminare per il giro di squillo di lusso scoperto due anni fa nel quadrilatero della moda di Milano. Dalle indagini era emerso che in alcuni centri estetici frequentati da clienti facoltosi casalinghe e professioniste si prostituivano a tariffe che andavano dai 500 ai 600 euro. Il processo comincera' il 3 febbraio prossimo. (Agr)

[redbaron]

secondo:ammettiamo anche di trasformare la domanda nella tua . E allora ? come mai ci sono cosi pochi escort uomini?

perche' qualunque donna di aspetto perlomeno decente a cui una sera, o un pomeriggio, o una mattina tiri in maniera particolare trova 100 uomini fisicamente MINIMO al suo livello felici di fare sesso con lei in discoteca, in auto, nei cessi dell'ufficio, in un container etc.

le racchione generalemente non hanno soldi perche' vengono tagliate fuori dai lavori redditizi e quindi le poche eventuali figlie di papa' cesse non fanno molto mercato e per loro bastano i pochi escort uomini in circolazione...

mi pare easy...[/quote]

la prima parte della tua frase è assolutamente vera. La seconda meno.
Peró spiega soltanto perche il mercato è piccolo, non perchè sia praticamente nullo.

In ogni caso, si parte sempre dal concetto che scopare piaccia molto. Naturalmente piace molto agli uomini. Molto meno, di solito, alle donne. Noi uomini siamo disposti a pagare, le donne no (forse anche perche sono piu intelligenti di noi??)
La chiave della mia domanda peró in effetti è un'altra: siamo disposti a fare qualcosa che non ci piace (col nostro corpo) per soldi? Le prostitute si , ma questo non fa diventare l'atto del prostituirsi un qualcosa di piacevole!!!

[estdipendente]

secondo:ammettiamo anche di trasformare la domanda nella tua . E allora ? come mai ci sono cosi pochi escort uomini?

perche' qualunque donna di aspetto perlomeno decente a cui una sera, o un pomeriggio, o una mattina tiri in maniera particolare trova 100 uomini fisicamente MINIMO al suo livello felici di fare sesso con lei in discoteca, in auto, nei cessi dell'ufficio, in un container etc.

le racchione generalemente non hanno soldi perche' vengono tagliate fuori dai lavori redditizi e quindi le poche eventuali figlie di papa' cesse non fanno molto mercato e per loro bastano i pochi escort uomini in circolazione...

mi pare easy...

la prima parte della tua frase è assolutamente vera. La seconda meno.
Peró spiega soltanto perche il mercato è piccolo, non perchè sia praticamente nullo.

In ogni caso, si parte sempre dal concetto che scopare piaccia molto. Naturalmente piace molto agli uomini. Molto meno, di solito, alle donne. Noi uomini siamo disposti a pagare, le donne no (forse anche perche sono piu intelligenti di noi??)
La chiave della mia domanda peró in effetti è un'altra: siamo disposti a fare qualcosa che non ci piace (col nostro corpo) per soldi? Le prostitute si , ma questo non fa diventare l'atto del prostituirsi un qualcosa di piacevole!!![/quote]

non sono d'accordo su quello che dici, tra l'altro per risponderti mi tocca essere noioso e impopolare cmq ti garantisco che da queste parti scopare piace in realta' piu' alle donne che infatti si lamentano sempre che ne prendono poco dai loro mariti/fidanzati che riempiono di corna

sul secondo punto non sono d'accordo che un muratore, un minatore o qualunque lavoratore manuale si diverta troppo a fare il proprio lavoro ma lo fa stesso, tra l'altro faticando molto di piu', guadagnando molto di meno e rischiando pure di piu' la salute perche' se prendi l'AIDS e hai 3.000 euro al mese da investire in retrovirali stai male ma cmq meglio che se hai il tumore al polmone da asbesto e un conto in banca pari alla temperatura media di bolzano di inverno.......

e con questo basta davvero......

[Nova]

red, sei una persona sensibile, mi ha fatto piacere leggerti anche se non sono d'accordo con te.
Squallore è una parola che si puó applicare a tanti ambienti, non solo a quello ddella prostituzione. Peró le mie esperienze personali mi fanno credere, magari erroneamente, che chi vive nello squallore lo accetta. E la situazione economica di queste persone c'entra poco o niente.
Hai scritto che pensi che il mio rifiuto alla prostituzione potrebbe significare che mi ritengo migliore a chi si vende. Un po' è così, personalmente credo che vendere il proprio corpo è brutto ed è una scelta sbagliata. Non ne ho argomenti per spiegare il perchè, penso che è così è basta, peró, a differenza di tante persone, applico questo modo di pensare solo alla mia vita, non a quella degli altri. Non credo di avere tutte le verità  in tasca, ho alcuni "valori" che faccio valere solo per me. Alcuni sono ovvi e universali, come non uccidere, non fare del male al prossimo, altri sono solo miei. Non me la sento di allargarli al mondo intero. Nemmeno i dieci comandamenti fanno il riferimento alla prostituzione, chi sono io per stabilire che è una cosa da abolire?
Non provo alcun disprezzo per le prostitute, anzi, per certi versi mi piacciono. Non credo sia corretto pensare che loro vivono male, se hanno scelto di prostituirsi ci avranno pensato sopra, avranno fatto i loro calcoli. Chi ci permette di giudicarle degli esseri sciocchi che vivono facendosi del male?
Anch'io ho conosciuto ambienti dove c'erano molte prostitute. Ho visto anche le ragazze che hanno scelto la strada "onesta". In entrambi questi ambienti c'erano siadelle persone allegre e spensierate che infelici e perse. E' innegabile che le prostitute hanno la strada spianata, i soldi risolvono molti problemi. Per il resto le difficoltà  e problemi che devono affrontare delle ragazze giovani sono simili dappertutto.
Riguardo invece i clienti, se stabiliamo che una donna si prostituisce per il proprio volere, come potrei condannarli?
Poi, lo sfruttamento, secondo me c'entra poco con il fenomeno della prostituzione, credo che sia causato più che altro dalle stupidi moralismi che non permettono di legalizzare e definire la prostituzione con delle leggi apropriate. Quindi, più che colpevolizzare i clienti punterei il dito contro chi vieta e mette fuori dalle leggi un fenomeno così diffuso e impossibile da fermare.

ti ringrazio per avermi definito "sensibile".
siamo d'accordo quasi su tutta la linea. L'unico dubbio che ho io in più è sull'uso che molto spesso facciamo , un po' a mo di grimaldello per risolvere tutte le questioni , sul concetto di "libera scelta". Io ho solo qualche dubbio in più di te! credo poco alle libere scelte e sono piu propenso a pensare che ci sia un "dovere sociale" da parte della comunità  a fare di tutto per evitare certe situazioni di sfruttamento e anche di autosfruttamento. So che questo puó diventare molto pericoloso perchà  se lo si estende e lo si utilizza male si rischia di arrivare a concetti cari a una certa destra italiana . Ossia ritenere le masse ignoranti e incapaci di autogestirsi e quindi bisognose di un duce (qualunque forma esso abbia).
Naturalmente poio, non è che io mi fasci la testa tutti i giorni su questi problemi. In un certo senso finisco anche io a risolvere il problema e a mettermi a posto la coscienza dicendo: "chi è causa del suo mal, pianga se stesso" .....se poi non si accorge neanche che un "mal" esiste ed è felice cosi , beh...,tanto meglio per lui/lei!!!

Quanto peró a quelli che usano argomenti tipo: "in fondo le prostitute sono felici e io , dando loro lavoro e queindi soldi, non faccio altro che il loro bene (oltre al mio piacere) " , quanto a questi ragionamenti permettimi di riderci sopra e di non considerarli neanche degni di essere considerati tali.
Il bello è che queste cose vengono spesso dette anche da chi si dichiara progressista e molto aperto nei confronti del sociale!!

red, ho un grande rispetto per le tue parole, ció che dici rispecchia il mio pensiero quando ero più giovane.
Credo che per le persone sensibili e attente alla felicità  degli altri è difficile accetare che una donna possa essere prostituta e veramente non soffrire per questo - o esserne addirittura contenta - peró spesso è così. Anche se in contemporanea credo che dichiararlo potrebbe essere dannoso per quelle ragazze che sono per qualche motivo veramente costrette a prostituirsi.

[Nova]

secondo:ammettiamo anche di trasformare la domanda nella tua . E allora ? come mai ci sono cosi pochi escort uomini?

perche' qualunque donna di aspetto perlomeno decente a cui una sera, o un pomeriggio, o una mattina tiri in maniera particolare trova 100 uomini fisicamente MINIMO al suo livello felici di fare sesso con lei in discoteca, in auto, nei cessi dell'ufficio, in un container etc.

le racchione generalemente non hanno soldi perche' vengono tagliate fuori dai lavori redditizi e quindi le poche eventuali figlie di papa' cesse non fanno molto mercato e per loro bastano i pochi escort uomini in circolazione...

mi pare easy...

la prima parte della tua frase è assolutamente vera. La seconda meno.
Peró spiega soltanto perche il mercato è piccolo, non perchè sia praticamente nullo.

Dai, red, non scherziamo, chi mai pagerebbe per una cosa che si puó avere gratis, e magari si scrocca pure una cena?

[redbaron]

sul secondo punto non sono d'accordo che un muratore, un minatore o qualunque lavoratore manuale si diverta troppo a fare il proprio lavoro ma lo fa stesso, tra l'altro faticando molto di piu', guadagnando molto di meno e rischiando pure di piu' la salute perche' se prendi l'AIDS e hai 3.000 euro al mese da investire in retrovirali stai male ma cmq meglio che se hai il tumore al polmone da asbesto e un conto in banca pari alla temperatura media di bolzano di inverno.......

e con questo basta davvero...... [/quote]

appunto!!! e allora perche non vanno a fare i prostituti?? ripeto , se fosse solo questione di soldi e basta potrebbero tranquillamente farlo con i tanti uomini gay di mezza età  che sono disposti a pagare un uomo!

[redbaron]

e comunque , è dire che il sesso piace e lamentarsi del fatto che il proprio marito non faccia abbastanza l'amore con noi, un'altra cosa è dire che nell'amore mercenario la prostituta fa un qualche cosa che in fondo è anche molto piacevole!!!
siete proprio sicuri?

[estdipendente]

sul secondo punto non sono d'accordo che un muratore, un minatore o qualunque lavoratore manuale si diverta troppo a fare il proprio lavoro ma lo fa stesso, tra l'altro faticando molto di piu', guadagnando molto di meno e rischiando pure di piu' la salute perche' se prendi l'AIDS e hai 3.000 euro al mese da investire in retrovirali stai male ma cmq meglio che se hai il tumore al polmone da asbesto e un conto in banca pari alla temperatura media di bolzano di inverno.......

e con questo basta davvero......

appunto!!! e allora perche non vanno a fare i prostituti?? ripeto , se fosse solo questione di soldi e basta potrebbero tranquillamente farlo con i tanti uomini gay di mezza età  che sono disposti a pagare un uomo![/quote]

sei irrecuperabile, ho preso il muratore come esempio di lavoro fisico, assolutamente accumunabile alla prostituzione........gli uomini fanno schifo, se ci fossero eserciti di racchione disposte a pagare per scopare la tua domanda avrebbe un senso ma non ci sono.....altrimenti noteresti che ti devi rifare il muretto di casa da solo.......

[estdipendente]

e comunque , è dire che il sesso piace e lamentarsi del fatto che il proprio marito non faccia abbastanza l'amore con noi, un'altra cosa è dire che nell'amore mercenario la prostituta fa un qualche cosa che in fondo è anche molto piacevole!!!
siete proprio sicuri?

non non sono sicuro sia piacevole farsi ricoprire il volto di sperma da uno come me ma in fondo non me ne frega un cazzo.

[redbaron]

red, ho un grande rispetto per le tue parole, ció che dici rispecchia il mio pensiero quando ero più giovane.
Credo che per le persone sensibili e attente alla felicità  degli altri è difficile accetare che una donna possa essere prostituta e veramente non soffrire per questo - o esserne addirittura contenta - peró spesso è così. Anche se in contemporanea credo che dichiararlo potrebbe essere dannoso per quelle ragazze che sono per qualche motivo veramente costrette a prostituirsi.

Non vorrei assumermi ai tuoi occhi dei meriti che non ho: io in realtà  ho un atteggiamento un po' schizofrenico e spesso dettato piu dalla voglia di polemizzare. Non sono un buon samaritano che soffre per come stanno le prostitute. Non sono cosi ipocrita . In realtà  sono anche uno di quelli che credono nel concetto della responsabilità  individuale, e quindi non nutro, in generale, una grande senso di angoscia nei confronti di chi guadagna molto vendendo il proprio corpo.

Peró ogni cosa ha un limite. Un conto è dire che prostituirsi non è una catastrofe. Un altro è arrivare a sottindendere che siamo quasi invidiosi delle donne perchè loro possono prostituirsi e noi uomini , poverini, non possiamo farlo perchè "non c'è mercato". In tanti interventi mi pare di aver avvertito un sottofondo di questo secondo tipo di idea!!

Troppo facile dire poi che siamo sicuramente disposti ad andare per soldi con una donna bella (o almeno piacente) , simpatica, che non crea problemi!! bella roba. Ma li avete mai visti i clienti delle prostitute? E non parlo dei ragazzini che fanno le loro esperienzelle!

[redbaron]

e comunque , è dire che il sesso piace e lamentarsi del fatto che il proprio marito non faccia abbastanza l'amore con noi, un'altra cosa è dire che nell'amore mercenario la prostituta fa un qualche cosa che in fondo è anche molto piacevole!!!
siete proprio sicuri?

non non sono sicuro sia piacevole farsi ricoprire il volto di sperma da uno come me ma in fondo non me ne frega un cazzo.

infatti io non credo di essermi mai rivolto davvero a te. TU esprimi una posizione molto chiara , coerente , quando ti esprimi in questi termini.
In fondo neanche a me frega niente ne delle prostitute ne di chi scrive sciocchezze su di loro. Peró mi piace che si parli in modo chiaro e diretto e senza falsi moralismi. Ed è moralista chi dice che in fondo scopare per soldi è giustificabile perchè è pure piacevole.

[Nova]

red, ho un grande rispetto per le tue parole, ció che dici rispecchia il mio pensiero quando ero più giovane.
Credo che per le persone sensibili e attente alla felicità  degli altri è difficile accetare che una donna possa essere prostituta e veramente non soffrire per questo - o esserne addirittura contenta - peró spesso è così. Anche se in contemporanea credo che dichiararlo potrebbe essere dannoso per quelle ragazze che sono per qualche motivo veramente costrette a prostituirsi.

Non vorrei assumermi ai tuoi occhi dei meriti che non ho: io in realtà  ho un atteggiamento un po' schizofrenico e spesso dettato piu dalla voglia di polemizzare. Non sono un buon samaritano che soffre per come stanno le prostitute. Non sono cosi ipocrita . In realtà  sono anche uno di quelli che credono nel concetto della responsabilità  individuale, e quindi non nutro, in generale, una grande senso di angoscia nei confronti di chi guadagna molto vendendo il proprio corpo.

Peró ogni cosa ha un limite. Un conto è dire che prostituirsi non è una catastrofe. Un altro è arrivare a sottindendere che siamo quasi invidiosi delle donne perchè loro possono prostituirsi e noi uomini , poverini, non possiamo farlo perchè "non c'è mercato". In tanti interventi mi pare di aver avvertito un sottofondo di questo secondo tipo di idea!!

Troppo facile dire poi che siamo sicuramente disposti ad andare per soldi con una donna bella (o almeno piacente) , simpatica, che non crea problemi!! bella roba. Ma li avete mai visti i clienti delle prostitute? E non parlo dei ragazzini che fanno le loro esperienzelle!

haha red, menomale, mi facevi sentire cinica
Comunque, è probabile che fare la prostituta possa essere sgradevole, ma ci sono molti lavori sgradevoli che non hanno nemmeno la ricompensa dello schopping sfrenato