[O.T.] Crisi economica

[jhonnybuccia]

parafiat è da un po che non mi aggiorni il topic sull'alimerda.

sono bramoso di macabre novità .

[andrew]

Pensate che sia giusto che il mondo sia governato dai banchieri?
By Giulio Tremonti

Cosa sta accadendo a Tremonti?
Attacca le banche tutti i giorni e gli scapppa detto ció che non dovrebbe.

Chiedo ad Husker che mi sembra competente:
Perchè passare dalle banche se si vuole prestare soldi alle imprese?
Le Poste sono una SPA ma che di fatto è ancora (momentaneamente) pubblica.
Pertanto:
Perchè non fare credito direttamente alle imprese tramite le Poste?

[Kronos]

come segnalato in tempi non sospetti
http://www.independent.co.uk/news/busin ... 98175.html

[Kronos]

Ma un anno fa non doveva crollare tutto...fallimenti a catena, banche in bolletta, eserciti di disoccupati, gente in miseria, fame...
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Econo ... 3758783024
Gli economisti sono al 40% scienziati, il 30% astrologi, il 20% meteorologi, il 10% cartomanti...

certo poi c'e' tremonti il fregnaccaro che e' anche peggio con il riciclo fatto per mafiosi e camorristi: tanto chi ha soldi fuori non li riporta perche' sa che il sistema non da' garanzia di ritorno economico e perche' la mancanza della certezza dell'applicazione della legge non tutela davvero l'investitore: se poi ti beccano cosa rischi oramai? mal che vada una multa, la galera di sicuro non la fai.

Hai visto vale rossi a regina coeli per esempio?

Nel nord est che produce stanno chiudendo a nastro aziende dopo che han tirato avanti con l'obbligo di godere di tutte le ferie arretrate, con la cassaintegrazione e con tutti i sarcazzi possibili.

Siamo in ripresa e va tutto bene?
prova a spiegarlo a tutti quelli che nei distretti sono ad un passo dalla mobilita', anticamera dei licenziamenti.

Perfino bar, trattorie e pizzerie che qui da noi sembravano immuni da crisi piangono flessioni di lavoro e di incassi nell'ordine del 30-50%.

se in meno di un anno e mezzo e' saltata piu' del 25% della produzione industriale e se va di lusso in un anno si recupera un 2% quanto ci vuole per tornare ai livelli precedenti alla crisi?
e' finita solo quando sei tornato almeno ai livelli precrisi: peccato che non accadra' tanto presto e che molti chiudano ditta con la scusa della crisi finanziaria per trasferire all'estero i macchinari.
Per non parlare dei 50enni non ricollocabili e dei 30enni a progetto o precari a partita iva che sono tutti a casa anche adesso che c'e' ripresa.

ah per la cronaca: sempre piu' italiani si appoggiano alla caritas per mangiare: qui da noi sono al collasso da quanti si presentan per accedere al pacco di sussistenza.

intanto le banche ti chiamano a casa per proporti come investimento gli immobili dei clienti che non riescono piu' a pagare il mutuo: pur di farti subentrare nel mutuo son disposte a perdere qualche mese di interessi, ma si guardano bene dal rinegoziare il debito del mutuo stesso.

eh si, va proprio tutto bene

(e intanto l'oro fisico come altri beni sta schizzando alle stelle come da previsione in tempi non sospetti)

[Parakarro]

quoto Kronos...

ho passato il peggior settembre di sempre...

finite le ferie d'agosto il sistema produttivo che si aspettava una ripresa si è trovato senza nulla da fare... e adesso... ci vuole calma, ci vuole pazienza ma (opinione personale) ci vuole una riforma di base... siamo andati avanti troppi anni grazie a botte di culo, aiutini e debiti crescenti... ora che si fa?! o c'è un bel repulisti oppure l'agonia continuerà  per tutti...

Non conosco la condizione delle banche straniere ma qua in Italia la situazione è tragicomica..

[danny_the_dog]

quoto Kronos...

ho passato il peggior settembre di sempre...

finite le ferie d'agosto il sistema produttivo che si aspettava una ripresa si è trovato senza nulla da fare... e adesso... ci vuole calma, ci vuole pazienza ma (opinione personale) ci vuole una riforma di base... siamo andati avanti troppi anni grazie a botte di culo, aiutini e debiti crescenti... ora che si fa?! o c'è un bel repulisti oppure l'agonia continuerà  per tutti...

Non conosco la condizione delle banche straniere ma qua in Italia la situazione è tragicomica..

Ho amici con piccole aziende metalmeccaniche che non hanno ordini per il 2010...sono molto preoccupati perchè probabilmente prima della fine dell'anno lasceranno a casa i pochi dipendenti che hanno. In Brianza la situazione non è molto bella, iniziano ad essere decisamente troppi i capannoni industriali con i cartelli vendesi/affittasi.

[GaiusBaltar]

A settembre non è andata in modo disastroso, è andata male ma in maniera contenuta, pensavamo peggio. Disastro totale la settimana della moda, da noi era frequentato da asiatiche, gente di Singapore, Hong Kong e Taiwan, hanno avuto crolli nelle vendite e quindi niente sfilate milanesi. Li abbiamo fatto un bel tonfo, ma il resto del mese, nonostante un calo forte di presenze la media incassi è stata buona, quando vendevamo riuscivamo a farlo bene. Sinceramente pensavo peggio, di norma viaggiamo a settembre intorno alle 2500 presenze, l'anno scorso abbiamo sfiorato la stessa cifra, quest'anno abbiamo fatto 1900 ma i guru della mia dirigenza/proprietà  pensavano di fare appena 1700.... calo medio del 23%.

[Helmut]

I numeri dicono che questa crisi è comunque inferiore al quella del 1929 (quando, per l'unica volta nella storia dell'economia capitalista, il PIL mondiale ebbe il segno - ) di quella del 1973 (quando la produzione industriale mondiale ebbe un calo del 40%) e di quella del 1998 (limitata alle economie asiatica e russa)

Partendo da questi presupposti, si puó cautamente affermare che potrebbe trattarsi di una crisi di assestamento del sistema capitalista, già  visto nella storia.

In economia il condizionale è d'obbligo, dal momento che è una scienza non tanto differente dalla cartomanzia.

Poi, se in giro ci sono ancora Oracoli e Cassandre che prevedono la fine prossima del capitalismo, o anche chi se lo augura in modo che Sansone muoia con tutti i Filistei, ben vengano, perchè saranno spernacchiati.

[GaiusBaltar]

Ricordo ancora il TG3 quando fallì la Lehmann Brothers: un annuncio triofale, sprizzavano gioia dagli occhi per il fallimento della banca d'affari americana, simbolo del capitalismo ebraico!

[DiscoBall]

Pensate che sia giusto che il mondo sia governato dai banchieri?
By Giulio Tremonti

Cosa sta accadendo a Tremonti?
Attacca le banche tutti i giorni e gli scapppa detto ció che non dovrebbe.

Chiedo ad Husker che mi sembra competente:
Perchè passare dalle banche se si vuole prestare soldi alle imprese?
Le Poste sono una SPA ma che di fatto è ancora (momentaneamente) pubblica.
Pertanto:
Perchè non fare credito direttamente alle imprese tramite le Poste?

Me lo sono domandato anch'ìo tempo addietro...

viewtopic.php?p=856624&highlight=poste+credito#856624

[Husker_Du]

I numeri dicono che questa crisi è comunque inferiore al quella del 1929 (quando, per l'unica volta nella storia dell'economia capitalista, il PIL mondiale ebbe il segno - ) di quella del 1973 (quando la produzione industriale mondiale ebbe un calo del 40%) e di quella del 1998 (limitata alle economie asiatica e russa)

Partendo da questi presupposti, si puó cautamente affermare che potrebbe trattarsi di una crisi di assestamento del sistema capitalista, già  visto nella storia.

I numeri dicono anche che mai come questa volta gli stati invischiati nella crisi hanno immesso denaro pubblico nel sistema (sia stampando moneta nuova come hanno fatto le banche centrali, cosa che non si vedeva da tempo immemmore se non in Argentina o Bolivia negli anni ottanta, sia attraverso l'acquisizione pubblica do quote di banche e societa' varie).

Ti dovresti allora chiedere: come sarebbe andata nel 1929 o nel 1973 se gli stati avessero preso le stesse misure prese oggi?
O alternativamente, cosa sarebbe successo oggi senza quegli interventi?
Meglio o peggio del 1929?
La risposta e' che non si puo' dire. Quindi paragonare le varie crisi senza considerare le politiche intraprese e' un esercizio fuorviante.

[red8man]

Pensate che sia giusto che il mondo sia governato dai banchieri?
By Giulio Tremonti

Cosa sta accadendo a Tremonti?
Attacca le banche tutti i giorni e gli scapppa detto ció che non dovrebbe.

Chiedo ad Husker che mi sembra competente:
Perchè passare dalle banche se si vuole prestare soldi alle imprese?
Le Poste sono una SPA ma che di fatto è ancora (momentaneamente) pubblica.
Pertanto:
Perchè non fare credito direttamente alle imprese tramite le Poste?

Me lo sono domandato anch'ìo tempo addietro...

viewtopic.php?p=856624&highlight=poste+credito#856624

Innanzitutto è fondamentale che ognuno faccia quello che sa fare bene o, almeno, meglio degli altri.

Da questo punto di vista, quindi, le POste sarebbero inefficienti per carenze organizzative ed assenza di capacità  imprenditoriale. Quest'ultima non si puó inventare dall'oggi al domani sopratutto nell'ambito del "farecredito" in quanto occorrono risorse competenti con le conoscenze tecniche giuste per rispondere al meglio alle esigenze dei clienti (altrimenti vi ciucciate il classico venditore di tappeti e, generalmente, siete tutti qunti contenti perchè mentre vi sorride stringendovi la mano vi ha già  inclato senza che ve n siate accorti).

Le POste ti affibiano (o smerciano) prodotti di terzi grazie a partnership commerciali stipulate che porta a dire che i cosidetti "prodotti da bancone" possono essere svariati basta che generino un'elevato upfront (e lo stesso vale in banca). Le poste sarebbero anche disposte a farvi credito ma oggi, visto che non hanno l'abilitazione prevista da bankitalia, potrebbero solo rifilarvi finanziamenti altrui.

Eppoi la carenza organizzativa. Un'azienda non puó decidere seduta stante di fare credito visto che, dietro all'operatore di sportello che vi accoglie (gestore universale o familiare per le persone fisiche e gestore small business o piccole imprese per le persone giuridiche) c'è una struttura composta da istruttori delle diverse aree territoriali oltre a quelli della divisione centrale crediti con relative funzioni deliberanti intermedie. E non è finita qui.

Il credito, affinchè sia in bonis e non generi perdite bancarie, deve essere gestito. Di conseguenza è necessaria una seconda struttura organizzativa composta da personale differente che si occupa della qualità  e del monitoraggo del credito concesso e, anche per tale funzione, esistono figure fuori dall'ambito di filiale nelle aree territoriali oltre alla sede centrale.

Se, infine, il credito diventa non performing ecco che è già  intervenuta la terza struttura che ogni azienda bancaria ha creato: il serivzio legale. I becchini insomma che, non crediate, sono tanti anche loro.

FARE CREDITO è molto più complesso di quanto crediate. Se fatto bene coinvolge poche persone ma, vi assicuro, io interagisco quotidianamente con tutte e tre le strutture interne da sempre e non solo nell'ultimo anno, ossia, da quando è stata conclamata la cirsi mondiale.

[Helmut]

Ti dovresti allora chiedere: come sarebbe andata nel 1929 o nel 1973 se gli stati avessero preso le stesse misure prese oggi?
O alternativamente, cosa sarebbe successo oggi senza quegli interventi?
Meglio o peggio del 1929?
La risposta e' che non si puo' dire. Quindi paragonare le varie crisi senza considerare le politiche intraprese e' un esercizio fuorviante.

Non possiamo farlo non avendo la controprova.

E' pure fuorviante rapportare i provvedimenti presi oggi immaginado ei possibili effetti nel 1929.

Nessuna risposta, al momento solo attese.

Confermo, non siamo tanto lontani dalla cartomanzia dei Tarocchi.

[Parakarro]

Copioincollo dal Blog di Grillo e ci metto del mio...NDP..note di parakarro..:

Da gennaio a giugno 2009 hanno chiuso in Italia 36.000 negozi. ( NDPsperavo di piu') 6.000 AL MESE. 200 al giorno. A fine anno le previsioni di Confesercenti sono di MENO SETTANTAMILA(NDP BENE...che la ggente torni al proprio posto) Soprattutto a conduzione famigliare (NDP che poi o non si sono aggiornati o sono subentrati gli inutili e lazzaroni figli). Resistono le grandi catene. Un calcolo prudenziale, pur tenendo conto dell'apertura di nuovi negozi, è di almeno 200mila persone senza lavoro quest'anno. I negozi chiudono per la crisi, per la mancanza di ottimismo dei consumatori, per la concorrenza dei supermercati e per le tasse(NDP dimentica: per l'incompetenza, per la stupidità , per la smania di suicidio, perchè le scimmie non possono fare altro che le scimmie). Sui primi tre punti è difficile intervenire, sull'ultimo invece si puó. I negozianti devono pretendere l'uguaglianza fiscale di fronte alla legge. Se i grandi evasori pagano il 5% per lo Scudo Fiscale, anche il commercio al dettaglio deve avere un'aliquota massima del 5% (NDP se si calcola il nero...non siamo poi tanto lontani). Altrimenti, come dice Mavalà  Ghedini, la legge è uguale per tutti, ma l'applicazione è diversa. Macellai, cartolai, fruttivendoli, droghieri, pizzicagnoli e panettieri allineate le vostre tasse dei negozi a quelle sui capitali mafiosi. Seguite il consiglio di un mio amico di Reggio Emilia: ( NDP vista la storiella sicuramente il CUGGINO DI UN CUGGINO DEL CUGGINO)
"Hai parlato di sciopero fiscale. Beh senti questa. Me ne parlava un amico un'ora fa.(NDP appunto il cuggino di un cuggino) Sua moglie commerciante con negozio a Parma è incazzatissima per lo scudo fiscale. Entra una signora telerimbambita ed inizia la manfrina: "Ma ha visto che scandalo Annozero? Devono chiudere quella trasmissione, comunisti, assassini, povero Silvio...bla,bla"... Lei ascolta non dice niente ed alla fine dopo che la cliente ha pagato le dice: "Signora oggi ho deciso. Non le faccio lo scontrino (come sempre NDP)dal momento che tanto 300 miliardi di euro di evasione fiscale Berlusconi li ha condonati. Quindi ora anche io lo faccio. Che ne dice?" La cliente telerimbambita è rimasta inebetita...è andata in tilt non sapeva che dire...ed è uscita con la coda tra le gambe dicendo: "Eh si, forse ha ragione...(ma anche in tutti questi anni non mi ha fatto lo scontrino..era sempre per protesta?! NDP".
E se organizzassimo la diffusione di una protesta di questo genere. COMMERCIANTI che aderiscono e mettono il cartello:
"OGGI NON FACCIO LO SCONTRINO. CONTRO LO SCUDO FISCALE CHE CONDONA 300 MILIARDI DI EURO DI EVASIONE"


La metà  dei commercianti sono kamikaze... la metà  degli imprenditori sono scimmie urlatrici... 70k di meno è solo un buon inizio...

[danny_the_dog]

Copioincollo dal Blog di Grillo e ci metto del mio...NDP..note di parakarro..:

Da gennaio a giugno 2009 hanno chiuso in Italia 36.000 negozi. ( NDPsperavo di piu') 6.000 AL MESE. 200 al giorno. A fine anno le previsioni di Confesercenti sono di MENO SETTANTAMILA(NDP BENE...che la ggente torni al proprio posto) Soprattutto a conduzione famigliare (NDP che poi o non si sono aggiornati o sono subentrati gli inutili e lazzaroni figli). Resistono le grandi catene. Un calcolo prudenziale, pur tenendo conto dell'apertura di nuovi negozi, è di almeno 200mila persone senza lavoro quest'anno. I negozi chiudono per la crisi, per la mancanza di ottimismo dei consumatori, per la concorrenza dei supermercati e per le tasse(NDP dimentica: per l'incompetenza, per la stupidità , per la smania di suicidio, perchè le scimmie non possono fare altro che le scimmie). Sui primi tre punti è difficile intervenire, sull'ultimo invece si puó. I negozianti devono pretendere l'uguaglianza fiscale di fronte alla legge. Se i grandi evasori pagano il 5% per lo Scudo Fiscale, anche il commercio al dettaglio deve avere un'aliquota massima del 5% (NDP se si calcola il nero...non siamo poi tanto lontani). Altrimenti, come dice Mavalà  Ghedini, la legge è uguale per tutti, ma l'applicazione è diversa. Macellai, cartolai, fruttivendoli, droghieri, pizzicagnoli e panettieri allineate le vostre tasse dei negozi a quelle sui capitali mafiosi. Seguite il consiglio di un mio amico di Reggio Emilia: ( NDP vista la storiella sicuramente il CUGGINO DI UN CUGGINO DEL CUGGINO)
"Hai parlato di sciopero fiscale. Beh senti questa. Me ne parlava un amico un'ora fa.(NDP appunto il cuggino di un ciggino) Sua moglie commerciante con negozio a Parma è incazzatissima per lo scudo fiscale. Entra una signora telerimbambita ed inizia la manfrina: "Ma ha visto che scandalo Annozero? Devono chiudere quella trasmissione, comunisti, assassini, povero Silvio...bla,bla"... Lei ascolta non dice niente ed alla fine dopo che la cliente ha pagato le dice: "Signora oggi ho deciso. Non le faccio lo scontrino (come sempre NDP)dal momento che tanto 300 miliardi di euro di evasione fiscale Berlusconi li ha condonati. Quindi ora anche io lo faccio. Che ne dice?" La cliente telerimbambita è rimasta inebetita...è andata in tilt non sapeva che dire...ed è uscita con la coda tra le gambe dicendo: "Eh si, forse ha ragione...(ma anche in tutti questi anni non mi ha fatto lo scontrino..era sempre per protesta?! NDP".
E se organizzassimo la diffusione di una protesta di questo genere. COMMERCIANTI che aderiscono e mettono il cartello:
"OGGI NON FACCIO LO SCONTRINO. CONTRO LO SCUDO FISCALE CHE CONDONA 300 MILIARDI DI EURO DI EVASIONE"


La metà  dei commercianti sono kamikaze... la metà  degli imprenditori sono scimmie urlatrici... 70k di meno è solo un buon inizio...

Chi deve chiudere chiuda, poche storie. Molti poi hanno cavalcato alla grande l'entrata dell'euro, di soldi da parte ne dovrebbero avere quindi che non vengano a piangere adesso.

Nessuna voglia di innovarsi e il solito magna-magna itagliano di grossisti e distributori.

Per il commercio vedo tempi duri, con internet ormai è sempre più facile saltare qualche anello della catena distributiva.