[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

[SoTTO di nove]

La Germania non ha chiuso i voli per la Cina (diretti o scali). E non ha neppure sigillato le frontiere (modello Wuhan) che è ciò che Sotto rimprovera al governo italiano.

No, allora non ci capiamo.
Esci dal loop "chiudere i voli" "chiudere le frontiere" ecc.
Io rimprovero il mancato monitoraggio.
Sulla base di virologi come Burioni che descrivevano il virus già a fine gennaio come pericoloso e molto contagioso o della Capua che dava per certo l'arrivo in Italia si doveva mettere in moto la macchina dell'emergenza.
Allertare i PS, fornitura di DSI, quarantene per chi arrivava dalla Cina (che non significa chi arrivava direttamente ma anche chi passava per la Germania), tamponi a campione per vedere se il virus era già arrivato ecc.
Questo non vuol dire non aver fatto il lockdown, questa era semplice prevenzione (ancora più logica se hai report che ti parlano di 6/800.000 morti in caso ti sfugga di mano).

Che poi una volta scoppiato il bubbone le regioni più colpite abbiano fatto a loro volta errori su errori non vedo cosa c'entri con questa crociata per difendere il governo.
In Usa si fa il contrario, pur essendo state colpite le aree più popolose e "democratiche" come New York si punta il dito sul governo centrale (giustamente) per la sottovalutazione. Qua invece si scusano perchè come dice Plo per molti è stato un fulmine a ciel sereno.
No, nessun fulmine. Soldi, servivano soldi quando invece cercavano spiccioli per le solite markette. (e sgombriamo il campo dlla lotta politica, probabile che pure il governo gialloverde avrebbe fatto uguale).
Ma c'era il governo giallorosso.

[SoTTO di nove]

Però va apprezzato lo sforzo di Sotto, sta portando avanti da solo l'accusa al governo in un forum di comunisti

Oggi siamo io, Salieri e Plo contro te e cicciuzzo.
Non c'è partita. Anche senza le incursioni di umby.

[Drogato_ di_porno]

e si capiva benissimo tra le righe

mah...

[Drogato_ di_porno]

Oggi siamo io, Salieri e Plo contro te e cicciuzzo.

Non tirarli per la giacchetta Salieri e Plo parlavano di cose diverse (RSA), e sui cui io sono in gran parte d'accordo.

[DON CHISCIOTTE]

da qualche parte si trovani i morti per regione nei primi 4 mesi dell'anno scorso e di quest'anno?

[SoTTO di nove]

Oggi siamo io, Salieri e Plo contro te e cicciuzzo.

Non tirarli per la giacchetta Salieri e Plo parlavano di cose diverse (RSA), e sui cui io sono in gran parte d'accordo.

La Germania ha iniziato a prepararsi appena sono arrivate le prime notizie da Wuhan.
Sono scattati i protocolli e hanno iniziato a produrre maggiori quantità di kit.
Altro che fulmine a ciel sereno.

Hanno una media anagrafica degli infetti minore perché sono stati solerti nel proteggere i deboli.
Fanno più test e tracciano la diffusione, per cui quanto sopra e molto altro è stato possibile.
Maggiore capacità diagnostica che aiuta a meglio individuare e ad intervenire con la giusta tempestività.
Hanno protetto maggiormente le RSA e il personale sanitario e in generale attuato un piano pandemico fra i più moderni al mondo.
Ospedali migliori e più attrezzati (oltre a ICU e ventilatori maggiormente proporzionati)
E molto altro.

Il lockdown da noi è stato conseguenza di una impreparazione precedente, per cui l'epidemia è deflagrata in maniera esponenziale in Lombardia e Veneto, se avessimo predisposto misure preventive maggiori in precedenza forse anche noi potevamo fare meno restrizioni dopo. Sulle mascherine non so, se leggo Pan anche lui dice che il distanziamento è la misura più efficace.

In questi post parlavano di quello che vado dicendo io, prevenzione. e non erano messaggi sulle sole RSA.
Solo Salieri ti ha risposto con un post dedicato, ma non è quello che riporto.

[Plo Style]

io non alludo a nulla ma TUTTI abbiamo detto all'inizio di questa epidemia che basta scrivere "con" o "per" per cambiare le carte in tavola. Mi sembra che TUTTI ( o vogliamo dire tanti se preferite) abbiano dubitato dei numeri ufficiali: in Cina, in Iran, in Italia, nelle RSA ecc....

il famoso post di Formigli su facebook, riproposto ieri sera a Piazza Pulita, fu subissato di critiche nei commenti (tutti leghisti e seguaci della Meloni ?) con testimonianze dirette che riproponevano le cose che ho scritto sopra. I morti non scompaiono, le cause di morte possono variare. Per quanto possano avere una sanità più efficiente e maggiori posti in TI (verissimo) non hanno chiuso nulla (e se non ricordo male Plo era un seguace del lockdown globale, che però per la Germania non vale a quanto pare) o quasi, le fabbriche lavorano o hanno ripreso a lavorare, le squadre della bundesliga si sono allenate e via discorrendo. Però muoiono di meno, molto di meno che altrove.

Quindi abbiamo due contrappesi: la sanità efficiente (vero), i comportamenti sociali immutati (altrettanto vero). tradotto, le persone vanno in giro, si ammalano come da noi, vanno in ospedale e lì vengono salvati. Cazzarola, avranno respiratori migliori del nostri? medici migliori dei nostri?

Non capisco per quale ragione dobbiamo avere dubbi su tutto, ma non sulla Germania.

Plo era ed è un seguace del lockdown e lo invocava in tempi molto precoci e chissà come sarebbe andata se, non dico Plo, che si documentava semplicemente ma la cui autorità in materia è nulla, chi, con certamente maggiore competenza di Plo lo domandava su basi scientifiche, fosse stato ascoltato e non preso per il culo. Perché i grafici di diffusione epidemiologica che ora tutti osservano sono in giro da Febbraio e bastava documentarsi, come ha fatto Plo che fa altro nella vita, per capire cosa cazzo stava succedendo.

Il lockdown è sacrosanto. Devo dare atto e non ho problemi a riconoscerlo che altri paesi stiano gestendo diversamente, con misure meno drastiche e restrizioni meno imposte proteggendo i soggetti a rischio. Forti dei vantaggi strutturali che ho precedentemente elencato a cui si aggiungeranno sicuramente elementi molto più tecnici.

[Drogato_ di_porno]

In questi post parlavano di quello che vado dicendo io, prevenzione.

Mica tanto. Come discusso con Salieri quello di prevenzione è un concetto che va un po' più in là del 2 febbraio o del 3 marzo. Ok i crukki hanno subito prodotto più kit (e qui possiamo dar la colpa al governo) e protetto i più deboli (e già qui vacilliamo...è solo colpa del governo o entrano in ballo le regioni?)

Ma la rinuncia a produrre in Italia materiale sanitario (a cominciare dalle famose mascherine per cui ancora oggi lamentiamo cronico deficit) che ci costringe a dipendere dall'estero? E i tagli alla sanità (mancanza di posti in terapia intensiva e quant'altro)? E la spinta di Veneto e Lombardia verso la privatizzazione della Sanità? Queste mancate "prevenzioni" risalgono al 2 febbraio o sono un filino più stratificate e con responsabilità condivise nel tempo?

e non erano messaggi sulle sole RSA.

E invece nei passaggi sulle RSA come li cataloghiamo i suddetti utenti? Alleati di DDP contro Sotto?

E' assurdo far polemica politica. Ad esser stato travolto è il sistema-paese e non solo per le decisioni di Fontana del 3 marzo o del governo il 3 febbraio. Il coronavirus si trasforma nell'ennesimo passatempo degli italiani. Già immagino quando riapriranno i talk-show (speriamo il più tardi possibile).

[Drogato_ di_porno]

Quì abbiamo diverse testimonianze di responsabili e operatori delle RSA che dicevano che il provvedimento è piovuto dall'alto, che le strutture non erano assolutamente pronte ad accogliere questi malati e che non si è minimamente considerato il rischio per gli ospiti.
Ma anche la logica ci dice che se hanno avuto problemi le strutture ospedaliere a separare i malati di covis dagli altri, con tutta la strutturazione funzionale dei vari reparti, il personale medico predisposto e le attrezzature specifiche di questi, come si poteva pretendere di non collassare strutture non altrettanto idonee e con i loro degenti a fortissimo rischio di mortalità. L'avevo già scritto, questa non può essere una sottovalutazione, ma una scelta deliberata, si sapeva benissimo a cosa si sarebbe andati incontro, ma evidentemente si sperava poi di poter scaricare le responsabilità su queste strutture, che campando grazie alle convenzioni e ai contributi regionali, in pratica erano impossibilitate a rifiutarsi di accoglier i pazienti covid.

Come diceva Plo, in Germania, ma anche quì da me, le RSA sono state "sigillate" per evitare il contagio, altro che inviargli i malati!

Può benissimo essere, e nel caso la magistratura farà il suo corso (COSA DI CUI DUBITO).

Inoltre come dice Sotto rivangando i bei tempi "Poi che la magistratura faccia finta di nulla vedremo". Aleggia lo spettro delle "toghe rosse". Se fioccheranno condanne sulle RSA e mancati processi sul "piano segreto" la destra griderà alla magistratura comunista. Mi pare già di sentirli, anzi li stiamo già sentendo.

[Drogato_ di_porno]

Sulla base di virologi come Burioni che descrivevano il virus già a fine gennaio come pericoloso e molto contagioso o della Capua che dava per certo l'arrivo in Italia si doveva mettere in moto la macchina dell'emergenza.

Forse nel tuo cervello. Non c'era bisogno della Capua, il virus era già in Italia con i due cinesi dello Spallanzani (fine gennaio): https://www.ilmessaggero.it/italia/coro ... 18417.html#

Tra i cinesi dello Spallanzani e il 30enne "paziente 1" passa quasi un mese: https://www.giornaledibrescia.it/italia ... -1.3461202

In questo mese (2 febbraio) Burioni avrà anche chiesto più prevenzione ma ha anche detto "rischio zero " e "virus non circola". Senza contare tutti gli altri virologi che denunciavano ingiustificato allarmismo. Per quale motivo il governo avrebbe dovuto agire sulla base del twitter di Burioni o delle interviste da Fazio? Era un parere fra tanti di vario orientamento.

Tu insisti a ragionare a posteriori.

[Plo Style]

Queste cose si sapevano, non io, non voi, certamente.

By the time New York City confirmed its first case of the coronavirus on March 1, thousands of infections were already silently spreading through the city, a hidden explosion of a disease that many still viewed as a remote threat as the city awaited the first signs of spring.

https://www.nytimes.com/2020/04/23/us/c ... e=Homepage

[cicciuzzo]

in ogni caso resta la certezza che a posteriori siamo tutti bravi. ma sempre a posteriori siamo tutti sconfessati

faccio tre esempi a caso:

1) Cicciuzzo: sarà una influenza più cattiva del solito (era più un augurio se vogliamo. ma di dirlo a febbraio l'ho detto)
2) Pan: se siamo bravi ci saranno 10.000 morti (tutto sommato pare che siamo stati bravi, ma siamo a 25.000 ufficiali più quelli non ufficiali)
3) Plo: lockdown ! lockdown ! (e oggi dice, ma non saprei neanche dire con quanta sicurezza/certezza, che altri paesi se la stanno cavando meglio con meno - aggiungerei molto meno - misure contenitive)

ma ce n'è per tutti, alcuni decisamente ben sopra le righe dei tre citati. io detesto il duo Fontana/Gallera, ma sulla vicenda zona rossa di Alzano piuttosto che sulla ospedalizzazione del covid gli do non così tante responsabilità. che invece gli attribuisco sulle RSA, perchè lì cazzo non si poteva non sapere la logica con cui operano quelle strutture (basta guardare quello che è successo alla Don Gnocchi di Milano, da fare impallidire il Trivulzio)

[SoTTO di nove]

DDP non fare casino.
Il discorso di Salieri, come il mio, è chiaro.
Andava fatta prevenzione. e si sta riferendo a quel mese tra fine gennaio e fine febbraio.
Non serve chissà quale stravolgimento per allertare i PS, stoccare e distribuire DPI, fare tamponi a campione e tante altre piccole precauzioni. e avevi anche dei report che ti dicevano che il virus era pericoloso se si fosse diffuso. Non c'era bisogno di ascoltare Burioni. Non l'hanno voluto farlo per non sprecare soldi sperando che fosse veramente un problema lontano. (non capendo che le mosse della Cina erano straordinarie e mai prese prima). e con la Capua che ti diceva che sarebbe arrivato al 100% la scelta di attendere è stato un suicidio.

Non arrivo a sostenere che andasse fatto un lockdown preventivo come il solo Plo andava dicendo da tempo.
Ma quel poco andava fatto.
Tutto il discorso sulla nostra sanità è una cosa a parte che però non c'entra un cazzo sulle nostre differenti vedute su come il governo ha "gestito" la strana notizia arrivata dalla Cina.
Il governo poteva comunque fare molto di più che non aspettare seduto sulla riva del fiume, non è che abbiamo una sanità allo sbando da non poter fare quelle cose che chiedevo io.

e che si fosse scoperta la positività dei due cinesi e non dei tanti che a posteriori sappiamo che già circolavano non è una scusa, è un aggravante. (vedi controlli, vedi suggerimenti ai PS di fare tamponi su casi sospetti).
Hanno creduto, così a sensazione senza prendersi la briga di monitorare il territorio, che fossero positivi perchè non autoctoni.
Invece la racconti come se non ci si potesse fare nulla perchè già c'era. Cazzo, se il 5/10 febbraio ti rendevi conto che c'erano già diversi positivi avresti reagito con un cazzo di anticipo.
Ma non hanno cercato nulla.

[Blif]

ragionare a posteriori

Latino classico: in latino medievale si diceva cum culo.

[Johnny Ryall]

da qualche parte si trovani i morti per regione nei primi 4 mesi dell'anno scorso e di quest'anno?

Al cimitero si trovano