Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[zio]

invece dell'esperimento siciliano, di Crocetta che chiama Ingroia, trombato dai siciliani, come assessore, cosa ne pensate?
io tutto il male possibile, naturalmente.
a meno che Crocetta si sia sacrificato per tenerlo lontano dal maggior danno: il rientro in magistratura nella procura di Aosta....
neanche il guatemala ce lo ha tolto....

[scb]

cmq tutto questo avrebbe portato, nel dopoguerra, ad incontrarsi x risolvere e prendere una decisione senza aspettare anni. oggi invece si fanno tavoli su tutto senza mai arrivare a niente, a nessuna novità, a nessun taglio di privilegi.
questo fa pensare.

Fa pensare che forse a questo Paese servirebbe una Guerra

[zio]

cmq tutto questo avrebbe portato, nel dopoguerra, ad incontrarsi x risolvere e prendere una decisione senza aspettare anni. oggi invece si fanno tavoli su tutto senza mai arrivare a niente, a nessuna novità, a nessun taglio di privilegi.
questo fa pensare.

Fa pensare che forse a questo Paese servirebbe una Guerra

mi pare che la stiamo vivendo.
io sono in trincea. tu?
qui non c'è lavoro. ho avuto un calo nel fatturato del 70% come avviene in tempi di guerra.
il parlamento è bloccato, come avviene in tempi di guerra.
lo stato ha bloccato ogni finanziamento, come avviene in tempi di guerra.
le banche non erogano finanziamenti, come in tempi di guerra.
l'economia è tornata indietro di 20 anni, come succede in tempi di guerra.

in famiglia noi siamo tornati a come quando avevamo appena aperto lo studio. e anche il patrimonio è tornato indietro a quando siamo partiti.

tu come la chiami questa crisi?
solo che ancora non ce ne siamo accorti bene. soprattutto nei palazzi.

[Super Zeta]

Ok hai fatto l'elenco delle proposte, ora però argomentiamo?

Fabrizio,perdonami ma non ho nessuna voglia di argomentare a uno a uno i 20 punti del M5S.
Posso dirti però che li considero tutti validi

Mi prendi in giro?
Tu fai il copia e incolla di 20 punti di programma, io ti muovo delle domande e tu mi dici, dopo aver SOLO INSULTATO, che non hai voglia di argomentare?
Forse non hai ancora capito cosa sia questo forum

I casi sono due: o argomenti o da questo topic te ne stai fuori perchè NON TI PERMETTO che tu ti senta nella libertà di entrare qui dentro, muovere accuse, insultare e poi non avere gli argomenti (perchè il vero problema era e resta quello) per difendere le tue eventuali idee

Nella prima pagina del forum c'è una frase in grassetto L'INTELLIGENZA CHE ACCOMUNA LE DIVERSITA'

Chi ha idee diverse dalle mie è benvenuto, ma deve avere idee e non slogan, ed argomentarle con onestà intellettuale

attendo 20 risposte, perchè dei tuoi vaffanculo siamo ancora più stanchi che di quelli di Grillo

[Drogato_ di_porno]

Grillo punta su Guariniello?

C'è dietro Guido Rssi e l'Inter

[scb]

Fa pensare che forse a questo Paese servirebbe una Guerra

mi pare che la stiamo vivendo.
io sono in trincea. tu?
qui non c'è lavoro. ho avuto un calo nel fatturato del 70% come avviene in tempi di guerra.
il parlamento è bloccato, come avviene in tempi di guerra.
lo stato ha bloccato ogni finanziamento, come avviene in tempi di guerra.
le banche non erogano finanziamenti, come in tempi di guerra.
l'economia è tornata indietro di 20 anni, come succede in tempi di guerra.

in famiglia noi siamo tornati a come quando avevamo appena aperto lo studio. e anche il patrimonio è tornato indietro a quando siamo partiti.

tu come la chiami questa crisi?
solo che ancora non ce ne siamo accorti bene. soprattutto nei palazzi.[/quote]

Sono d'accordo.

[australiano]

1. Reddito di cittadinanza: mi dai la copertura finanziaria dettagliata? E non per un anno ma almeno sul quinquennio

a me sembra una cagata in quanto tale.. sarei più favorevole a un reale sistema di sussidi

2. Misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa. Quali? Con quali soldi? Con quale governo?

ad esempio, per dirne una, con misure di compensazione tra debiti e crediti. con un ddl. non serve governo. non servono soldi.

3. Legge anticorruzione. Perchè non l'avete ancora presentata? Non poteva essere uno dei cavalli di battaglia di un governo a tempo?

la legge anticorruzione a mio avviso non serve.. è un po' come le leggi antiomofobia o le leggi antifemminicidio.
i reati esistono già. se uccidi una donna, in teoria, vai già in galera. se discrimini una persona, e la offendi e la maltratti, è già un reato, che poi tu lo faccio per ragioni libidinose o per motivazioni discriminatorie può al massimo essere un'aggravante. ma sono già reati e vengono già perseguiti. idem la corruzione.
poi per carità, si può fare di più e meglio...

4. Informatizzazione e semplificazione dello stato. Puoi entrare nel dettaglio? Così non vuol dire niente, è troppo generico.

certificati on line. codice fiscale/carta d'identità con chip per TUTTI e tutti gli atti si devono poter scaricare on line. TUTTI (non solo le partite iva) i cittadini DEVONO avere una PEC e le comunicazioni tra enti pubblici e cittadini devono avvenire elettronicamente.

5. Abolizione dei contributi pubblici ai partiti. Ok, ma la proposta di legge anche qui l'ha presentata qualcun altro

qualcun altro ha presentato una proposta per ridurre di un 30% l'abolizione. in teoria manco ci sarebbe bisogno di presentare proposte.. basterebbe applicare un referendum popolare... abrogando le leggi farlocche che successivamente (ed abusivamente) furono promulgate, con l'intento di aggirare la volontà sovrana.

6. Istituzione di un “politometro” per verificare arricchimenti illeciti dei politici negli ultimi 20 anni. Proposta populista ma va bene. Dov'è il disegno di legge per farla applicare?

mi accontenterei di tagliare i loro stipendi (e future pensioni) da OGGI in poi.

7. Referendum propositivo e senza quorum. Condivido

meno male!

8. Referendum sulla permanenza nell’euro. Aiuto...

è vitetato dalla Costituzione ("la più bella del mondo" cit....) quindi occorre prima cambiarla.

9. Obbligo di discussione di ogni legge di iniziativa popolare in parlamento con voto palese. Per il momento la trasparenza non sembra essere il vostro forte. Se il voto palese deve servire per impedire il dissenso interno (vedi votazione Grasso) il voto palese diventa solo uno strumento di controllo dall'alto

beh... se vogliamo tornare al voto segreto.. facciamolo pure... ma mi sembrava invece che fosse un motivo di vanto essere riusciti a far emergere le responsabilità personali ed evitare il ricorso ai "franchi tiratori".

10. Una sola rete televisiva pubblica, senza pubblicità, indipendente dai partiti. E l'indipendenza come la garantisci? Se io dico che apro la finestra e mi metto a volare devo spiegare con quali ali. Una sola rete non è un regalo a Berlusconi che si aggiudicherebbe nuove quote di mercato pubblicitario e aumenterebbe i suoi spettatori?

esiste (o meglio... DOVREBBE esistere l'antitrust)

11. Elezione diretta dei parlamentari alla camera e al senato Concordo

bene

12. Massimo di due mandati elettivi Ci sono pro e contro, ma diciamo che va bene anche questa

mi sembra una cagata... ma bene così anche questa, non faccio il sofistico.

13. Legge sul conflitto di interessi Potevate imporla come primo atto di un governo che potevate fare cadere quando e come volevate. Vi avrei votato pure io.

beh... è UNA delle cose da fare.. che sia proprio la prima.. non lo so...
certamente se dovessimo aspettare il PD.... campa cavallo
intanto il M5S è in prima fila sul discorso "ineleggibilità".... come la mettiamo?

14. Ripristino dei fondi tagliati alla sanità e alla scuola pubblica Quale persona di buon senso sarebbe contrario? Ma anche qui serve capire la copertura finanziaria

i fondi vanno spesi MEGLIO, non aumentati.

15. Abolizione dei finanziamenti diretti e indiretti ai giornali Va bene

ottimo

16. Accesso gratuito alla rete per cittadinanza La proposta che fa Grillo (sentita personalmente durante i suoi comizi) cita esempi falsi. Non è vero che Obama ha proposto la stessa cosa. E' grave che a supporto di una proposta si citino fatti inesistenti.

senza saperlo l'avevo inclusa nel punto 4

17. Abolizione dell’Imu sulla prima casa. Ok, poi però ne teniamo conto sulle coperture finanziarie delle altre proposte dove il mancato introito va rispalmato.

sono SOLO 4 miliardi.
i tagli alla politica e alla casta, fruttano 13 miliardi (annui)

18. Non pignorabilità della prima casa. Come ho già spiegato tempo addietro se un bene non è pignorabile la banca non potrà mai concedere un mutuo quindi da quel momento in avanti le case le comprano solo i benestanti, cioè chi si può permettere di comprare senza contrarre un debito

sono d'accordo. mi ricordo che mi misi a ridere quando la sentii, questa proposta, dalla Meloni.. non sapevo fosse anche del M5S

19. Eliminazione delle province Concordo

sarei più favorevole all'eliminazione delle Regioni... ma anche qui, come prima, non faccio il sofistico... più si taglia, meglio è.

20. Abolizione di Equitalia Demagogico. Qualcuno che deve riscuotere le tasse è inevitabile. E' come dire che siccome il medico ti diagnostica la malattia aboliamo i medici. Si può ripensare Equitalia o chi per lui rendendo i meccanismi di riscossione dei tributi più sensati. Dire sic et simpliciter "aboliamo l'esattore delle tasse" non ha senso

beh ma infatti il messaggio da campagna elettorale DEVE essere semplice e immediato (se preferisci le metafore e i discorsi sconclusionati alla Bersani... aiuto) se vuoi vincere... ma è chiaro che il contenuto sia quello che dici tu.
intanto eliminando Equitalia, si taglia già metà dello stipendio di quella sanguisuga di Befera (oltre 600mila euro annui)

[TD]

la guerra che stanno vivendo lavoratori e piccoli/medi imprenditori è una guerra in cui ci sono veri morti (sfortunatamente) e molti morti metaforici nel senso di persone che non sono oggettivamente morte ma vivono in un limbo da cui è difficile uscire

il problema è che spesso si sente parlare di rivoluzione e guerra, guardandolo da un punto di vista di personale credo che nessuno di noi si auguri una guerra, nessuno vuole morire

in astratto è innegabile che ormai più di 60 anni di pace nella vecchia europa e in generale nella parte ricca del mondo hanno portato ad una condizione di benessere, poi stagnazione ed ora di crisi e recessione, una guerra sarebbe un volano per la ripresa generata all'innegabile calo demografico e alla necessità della ricostruzione, il problema che una guerra ora rischierebbe di vaporizzarci tutti e amen

[danny_the_dog]

il problema che una guerra ora rischierebbe di vaporizzarci tutti e amen

Potrebbe essere il motivo per cui non è ancora avvenuta.

[WARDOG]

L'ipotesi guerra e' assai poco probabile.

Senza fare il complottista dell'ultim'ora, a parte qualche tumulto momentaneo e facilmente sedabile, la massa che combatte e' una pia Illusione. Piu' che altro potremmo assistere a una serie di casi isolati di mass murdering (mi auguro di non aprire la strada).

Volgere una massa verso una guerra civile e' questione di preparazione sotterranea, fondi, addestramento, e direzione. Al quaeda docet. Occorre un input coesivo fortissimo che tragga origine da una situazione di oggettiva perdita di speranza personale (tirannia-religione-guerra pregressa).

Noi proveniamo da circa 30 anni di indottrinamento al pecorame. Datevi un occhiata al topic di sara tommasi; le ultime foto ritraggono esemplari umani maschili. Sono la media Italiana rappresentata alla perfezione.

Anche con tutta la buona volonta' sulla faccia della terra, addestrare gente del genere a farsi saltare in aria o a eseguire azioni paramilitari, e' totalmente irrealizzabile.

Noi qui su sz rappresentiamo una quota parte di popolazione, che oltre a guardare belle fighe che trombano, ogni tanto PENSA..

Ma fatevi un giro intorno, per le strade, osservate le vittime delle rapine in villa, degli assalti ai negozi. I perseguitati dal fisco, i lavoratori disillusi e lasciati a terra, i proprietari di piccole imprese.

Divide et impera, ci sono riusciti ALLA PERFEZIONE. Ligio gelli aveva capito tutto con 30 anni di anticipo..

I volti delle vittime, degli abusati, dei perseguitati sono uguali a quelli di tutti gli uomini civili mandati allo sterminio. Il senso di totale disperato isolamento, il non fare parte di un cazzo. Un isola ogni uomo. E la paura come sottofondo.

IMHO, per questa e per la prossima generazione, non esiste nessuna speranza. Nemmeno l'ombra. Stiamo scontando una fase di decadimento. Non c'è nulla da fare.

Occorrerebbe una tabula rasa IMPOSSIBILE da applicare. A tutti i livelli.

[TD]

si la mia era una ipotesi di guerra basata sul nulla, l'analisi di WARDOG è condivisibile, in sostanza pancia piena e la cultura del proprio interesse personale rende impossibile la sollevazione popolare, la lotta di conquista di uno stato egemone ormai si combatte nelle borse valori e nell'alta finanza, la germania fa prima a comprarsi l'europa piuttosto che conquistarla militarmente

però la guerra come metodo per la creazione della tabula rasa da ricostruire, cinicamente è una delle soluzioni migliori per la crisi

ma credo stiamo andando OT, anche se Grillo e il M5S come forza rivoluzionaria può essere molto attigua alla rivoluzione armata, anche se non credo abbiano le palle per farla

come io stesso non ho le palle per farlo

[Painkiller]

2. Misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa. Quali? Con quali soldi? Con quale governo?

ad esempio, per dirne una, con misure di compensazione tra debiti e crediti. con un ddl. non serve governo. non servono soldi.

Non servono soldi? stai scherzando?

[WARDOG]

Ma tu un grillino l'hai mai conosciuto DE VISU? Io si purtroppo.. (e piu' di uno). Plaudo all'entusiasmo, ma il max di rivoluzione che possono fare e' medal of honor sul pc..e si cacano addosso pure con quella..

La rivolta nasce dalla fame nera protratta da una generazione. Non devi avere il ricordo del benessere..

[Stickman]

L'autista di grillo

https://www.facebook.com/vezzoli.walter?fref=ts




ps. Wardog vieni all'exa?

[WARDOG]

Ci vanno tutti i miei amici, io lavoro. Ma all'exa non ci faccio un cazzo, e' l'esposizione italiana e le armi italiane fanno schifo al cazzo.

Se ci vado rischio di litigare di nuovo con Dallera..e con lo stand Beretta e Tanfoglio (2004 annata da ricordare..)