[O.T.] Antonio Di Pietro...ultimo baluardo ????

[Husker_Du]

L'imperialismo è una condizione puramente economica, conquista di nuovi mercati.

Questo non significa che non sia un'ideologia.

In fondo credere nel libero mercato e' paragonabile ad un'ideologia cosi' come creedere che il mercato non funzioni e che una egalitaria distribuzione del reddito sia cosialmente migliore, etc. etc.

Evabbè...ragionamento speculativo...allora affermo che tutto è ideologia, nulla è ideologia.

Non e' vero, dipende da che definizione dai di ideologia.

Se definisci l'ideologia come: ''l'espressione ideale di determinati rapporti materiali rappresentanti l'interesse dalla classe dominante come interesse comune di tutti i membri della società, dando alle sue idee la forma dell'universalità'', definizione che credo sia abbastanza corretta, allora l'imperialismo non puo' non essere un'ideologia, cosi' come il credere al libero mercato etc. etc.

ps Sui dati e numeri: l'evidenza empirica su fatti o teorie economiche e' sempre mista. Puoi trovare tutto ed il contrario di tutto. Puoi trovare dati che ti dicono che la globalizzazione deprime i salari dei piu' poveri, cosi' come puoi trovare il contrario. I dati vanno presi con cautela.

[}}Tristan]

tristan, lascia stare i discorsi da "bar sport"...
ma cazzo, i "casi" di calogero mannino, o di ottaviano del turco (i primi due che mi vengono in mente), non ti hanno insegnato proprio niente?

assolutamente nulla....
dato che sembri non aver letto quello che ho scritto prima


a parte che parlavo del parlamento (dove si fanno le leggi,IL LEGISLATORE)
e DelTurco era il governatore della regione abbruzzo

comunque il mio non è un afflato giustizialista,dato che non chiedo che gli indagati vengano crocefissi
dico solo che gli indagati non debbono rappresentare lo stato e soprattutto non debbano fare le leggi

lo standard di integrità di un rappresentante del popolo deve essere obbligatoriamente superiore
a quello del cittadino medio

poi in realtà, la tua risposta è tipica di chi utilizza la logica ed il buon senso alla maniera dei sofisti...
quanti del turco ci sono rispetto agli indagati ed al malaffare?

hai risposto come rispondeva un qualsiasi socialista dopo marietto chiesa e giurerei che anche tu
come loro, sai come va il mondo in realtà
ma è facile usare un innocente per difendere le ragioni degli altri


ho parlato solo di Del turco rispetto al tuo intervento perchè:
1) del turco a parte la disavventura,politicamente tornerà piu forte di prima
2)quanti casi Del turco possono capitare rispetto al parlamento?
(e se capitassero in grande quantità cosa pensi accadrebbe della magistratura?)
3)mi sa che non hai studiato bene il "caso mannino"


http://it.wikipedia.org/wiki/Calogero_Antonio_Mannino

mannino assolto nel 2001
Nel 2001 Mannino viene assolto in primo grado perché il fatto non sussiste [1] pur esprimendo pesanti perplessità : nelle 435 pagine della motivazione infatti i magistrati dicono che "È acquisita la prova che nel lontano 1980-81, Mannino aveva stipulato un accordo elettorale con un esponente della famiglia agrigentina di Cosa nostra, Antonio Vella" ma "Non c'è la prova che l'accordo elettorale abbia avuto ad oggetto la promessa di svolgere un'attività, anche lecita, anche sporadica, per il raggiungimento degli scopi di Cosa nostra".[2][3]


e quindi secondo lo standard di cui sopra on doveva nemmeno esserci in parlamento





starsene in parlamento o in un ministero è cosi fondamentale
rispetto ad andare in aula di tribunale???




dai su..che un caffe te lo offro io...chiedilo pure al barista

[Blif]

tristan (non quoto per non fare post Km, sai mai che mi arriva un altro ban anche per questo motivo... )
ma così arrivi senza scampo alla "repubblica dei Giudici"

indipendentemente dai nomi (berlusca d'alema l'intellettuale di montenero piripicchio) ma se si pretendono le dimissioni all'avviso di garanzia va da se che poi dal consiglio comunale di pizzighettone al Governo, TUTTI son nominati dai Giudici.

Es...Si presentano pirpicchio e piripacchio, piripicchio conosce un pm, quanto pensi che ci metta il pm a costruire una bella inchiesta per un reato qualsiasi contro piripacchio?
Sbam un bell'avviso di garanzia, e secondo il tuo modello, ciao ciao piripacchio...

Una buona soluzione sarebbe che parlamentari, ministri e alte cariche venissero giudicate per direttissima.
A questo punto, si potrebbe anche chiedere ragionevolmente che si dimettano dopo un grado di giudizio,
o almeno che si sospendano sino al giudizio definitivo (sempre per direttissima).

In quel caso, infatti, sarebbero ovviamente ancora da considerare innocenti in quanto cittadini,
ma sarebbe anche ragionevole che liberassero la carica da un sospetto fondato su solide motivazioni.

[}}Tristan]

sembra che la condizione di parlamentare sia qualcosa di divino ed intoccabile
quando dovrebbe essere un onore ed un privilegio

non credo che dimettersi da parlamentare o da cariche pubbliche
sia un trauma o una discriminatoria rispetto alla persona

essere parlamentare è un privilegio per cui dovrebbero essere d'obbligo certi requisiti
non dico per una multa, ma ad es, reati infamanti, tipo quelli contro la persona e il patrimonio sarebbe gia un grande passo



però c'è un problema, mi sa che non si ha chiaro perchè esiste l'immunita
e non esiste perchè chi ha il voto popolare è dio

ma:

I Parlamentari

Non occorrono particolari requisiti per diventare parlamentare. Tutti i cittadini italiani che hanno il diritto di voto (e non ne sono esclusi per una delle cause stabilite dall' art. 48) possono presentarsi canditati e quindi essere eletti al parlamento. Devono inoltre aver compiuto 25 anni per essere eletti deputati e 40 anni per essere eletti Senatori.

I cittadini italiani che diventano membri del parlamento acquistano una speciale protezione giuridica che non spetta a nessun altro cittadino. Tale protezione giuridica è costituita dalle immunità parlamentari. Si tratta di prerogative antiche, nate con il sorgere dei parlamenti moderni con lo scopo di difendere i parlamentari dal potere del re che, disponendo del potere esecutivo e del controllo sul potere giudiziario, avrebbe potuto facilmente limitare la libertà dei rappresentanti del popolo. E' evidente che il fine di questa protezione non è quello di conferire privilegi individuali ai parlamentari, ma di permettere al parlamento di agire in piena libertà e indipendenza al riparo dalle pressioni del potere esecutivo.

[pan]

E' persino troppo evidente che le cose stanno come tu dici, visto che siamo a questo punto(...)

segna inequivocabilmente il cambio radicale del clima, propiziato, nel caso Italia, da quella che mi piace chiamare la predicazione di Mediaset fatta più di disinformazione generica che di informazione riconoscibile (...)

Nonostante tutto dobbiamo avere fiducia, non nelle strutture istituzionali, quanto nella capacità di risveglio di quella curiosità, di quella attenzione, di quella sete di conoscenza e di verità che ha fatto superare all'Uomo prove ben più temibili di un governo di nani e veline.

Anche in questo, come vedi, sono d'accordo con te.

Mah...pensare che il Paese sia formato da una maggioranza stupida e cattiva perchè succube di predicazioni televisive è quantomeno infantile, riduttivo e fuorviante...

...il fenomeno Berlusconi, al di là delle acque torbide dell'ideologia, è un sottoprodotto della "crisi di squilibrio e di rappresentanza politica" che la disgraziata Prima Repubblica si è trascinata per 30 anni senza mai risolverlo veramente...complici un ricambio bloccato, un'opposizione inesistente, una borghesia molto ma molto piccola, un '68 mai finito, la drammatica assenza di una cultura veramente laica e liberale.

Concordo pienamente con te sulla fiducia nel futuro e nella verità...anche perchè:

"Conoscerete la Verità e la Verità vi renderà liberi" (GIOVANNI 8,32)

Se leggi attentamente ho parlato di clima propiziato, non di causa. Questo per sintetizzare la sostituzione dei modelli culturali caratteristica dei sistemi poco civilizzati.
Nei programmi delle medie, per esempio, il capitolo "L'età del colonialismo e dell'imperialismo" è sostituito dalla dicitura "La scoperta dell'altro". Chissà cosa ne penserebbero gli indios, gli indiani o i malesi di tale scoperta?

Ancora: in Iraq si è permesso che gli Sciti (momentaneamente funzionali alla causa occidentale) sterminassero fisicamente gli insegnanti sunniti per cancellare la memoria storica di quella cultura, mentre in Germania e in Francia nei programmi scolastici, indipendentemente dai governi in carica, Brecht e Sartre sono sempre rimasti presentissimi e imprescindibili, mentre da noi Pasolini è sepolto sotto cumuli di oblio, complice una sinistra che non lo ha mai potuto digerire ( e adesso ne vediamo chiaramente le ragioni).

[Prof.Fontecedro]

L'IDV sta scadendo di brutto.......appoggia inquisiti, candida grillini......
http://www.danielemartinelli.it/2010/02 ... informato/
tra l'altro ci aveva tentato pure Piero ricca nel 2008
se devo scegliere preferisco gli imbroglioni originali......
basta! non posso + votarli.
Passo nel limbo dei non-votanti.

[Helmut]

Se definisci l'ideologia come: ''l'espressione ideale di determinati rapporti materiali rappresentanti l'interesse dalla classe dominante come interesse comune di tutti i membri della società, dando alle sue idee la forma dell'universalità''

Infatti non la definisco così.

[Helmut]

Se leggi attentamente ho parlato di clima propiziato, non di causa. Questo per sintetizzare la sostituzione dei modelli culturali caratteristica dei sistemi poco civilizzati.
Nei programmi delle medie, per esempio, il capitolo "L'età del colonialismo e dell'imperialismo" è sostituito dalla dicitura "La scoperta dell'altro". Chissà cosa ne penserebbero gli indios, gli indiani o i malesi di tale scoperta?

E con questo esempio vorresti sostenere che si sta propiziando un clima "reazionario", volto al dominio del consenso...???

Un geniale piano ben orchestrato dall'attuale classe dirigente che ha vinto le elezioni...???

Li pensi davvero così intelligenti...???

NCS, non ci siamo...!!!

[Drogato_ di_porno]

Helmut, perseverare è diabolico. NCS lo diciamo noi.

[Helmut]

Helmut, perseverare è diabolico

Verissimo.

Lo dimostra il 1.000.000 di post su B. in questo forum, dove si leggono sequele di invettive ma una riga di lucida analisi è dura trovarla.

[balkan wolf]

ma la nuova linea moderata di tonino?

politicamente ha fatto bene è ovvio ma dato che è votato principalmente dagli apolitici pagherà una bella botta di voti

[Prof.Fontecedro]

ma la nuova linea moderata di tonino?

politicamente ha fatto bene è ovvio ma dato che è votato principalmente dagli apolitici pagherà una bella botta di voti

una bella botta di astensioni

[balkan wolf]

sicuro prof ma non poteva fare altrimenti ... idv deve integrarsi col progetto del pd ( una sorta di nuovo ulivo ) e se caga troppo il cazzo diventa incompatibile

di pietro ha fatto una finta scelta era praticamente obbigato

ovv. poteva fare il duro e puro e diventare il classico partitino inutile coi suoi elettori fissi la sua percentuale fissa e nessuna possibilità di governare ... una sorta di nuovo msi

[Husker_Du]

Se definisci l'ideologia come: ''l'espressione ideale di determinati rapporti materiali rappresentanti l'interesse dalla classe dominante come interesse comune di tutti i membri della società, dando alle sue idee la forma dell'universalità''

Infatti non la definisco così.

Evidentemente usi una definizione sbagliata...

[amoidoors69]

eppure lo vorrei propio vedere al 15 %.................sai quanti gli sbaverebbero dietro?