[OT] Signore e signori: la guerra.

[dostum]

eh si, in effetti noi occidentali sappiamo smorzarli i toni

Cina: "Da Europarlamento pregiudizi ideologici e distorsioni"
La Cina accusa l'Europarlamento di "pregiudizio ideologico" e di "distorsioni" nei confronti di Pechino nell'ultimo rapporto che punta soprattutto sulle sfide alla sicurezza nell'Indo-Pacifico e sulle aspre critiche per la posizione adottata da Pechino rispetto alla guerra in Ucraina e per le violazioni dei diritti umani contro gli uiguri, per le pressioni su Taiwan e per la repressione a Hong Kong. Il rapporto nega a Pechino "il diritto legittimo di salvaguardare la sua sovranità e la sua sicurezza, e interferisce grossolanamente negli affari interni della Cina", si legge in una nota della missione diplomatica cinese presso l'Ue.

Queste sono le parole cinesi sugli occidentali, mi sembrava volessi essere ironico, intendevi che sia i russi sia i cinesi ci ritengono aggressivi (quindi due indizi fa una prova)? Era questa l’ironia oppure concordavi che sono i regimi autoritari a poter spararla grossa senza problemi?

Ci vorrebbe una Norimberga faccio notare che Biden è senatore dal 1973 quindi ne ha ammazzati più di Hitler,cmq ha una attenuante totale incapacità di intendere e di volere
https://ilmanifesto.it/dal-1945-ad-oggi ... -dagli-usa

[GeishaBalls]

eh si, in effetti noi occidentali sappiamo smorzarli i toni

Cina: "Da Europarlamento pregiudizi ideologici e distorsioni"
La Cina accusa l'Europarlamento di "pregiudizio ideologico" e di "distorsioni" nei confronti di Pechino nell'ultimo rapporto che punta soprattutto sulle sfide alla sicurezza nell'Indo-Pacifico e sulle aspre critiche per la posizione adottata da Pechino rispetto alla guerra in Ucraina e per le violazioni dei diritti umani contro gli uiguri, per le pressioni su Taiwan e per la repressione a Hong Kong. Il rapporto nega a Pechino "il diritto legittimo di salvaguardare la sua sovranità e la sua sicurezza, e interferisce grossolanamente negli affari interni della Cina", si legge in una nota della missione diplomatica cinese presso l'Ue.

Queste sono le parole cinesi sugli occidentali, mi sembrava volessi essere ironico, intendevi che sia i russi sia i cinesi ci ritengono aggressivi (quindi due indizi fa una prova)? Era questa l’ironia oppure concordavi che sono i regimi autoritari a poter spararla grossa senza problemi?

Ci vorrebbe una Norimberga faccio notare che Biden è senatore dal 1973 quindi ne ha ammazzati più di Hitler,cmq ha una attenuante totale incapacità di intendere e di volere
https://ilmanifesto.it/dal-1945-ad-oggi ... -dagli-usa

Ciao Dos, l’argomento di conversazione nella mia testa è “perché medvedev ha usato parole minacciose ed offensive verso gli occidentali?’.

Cicciuzzo risponde, credo ironicamente, su “anche gli occidentali usano parole aggressive” ma quota parole cinesi e gli chiedevo cosa intendesse. Perché non mi pareva pertinente con l’argomento che ponevo, ma forse non capivo io

Arrivi tu e metti un articolo che non riesco a leggere ma il titolo parla delle guerre degli americani dalla seconda guerra mondiale. Se è il seguito del solito tema “anche gli occidentali sono cattivi, soprattutto gli americani”, direi che è niente di nuovo e niente di pertinente. Però va bene così, non siete tenuti a commentare le dichiarazioni di Medvedev

[cicciuzzo]

Il significato e la portata delle parole del numero 2 russo è stato spiegato molto bene da sottodinove e ho poco da aggiungere

Voglio però ricordare una cosa, se non te ne fossi accorto: siamo in guerra e quando si è in guerra cosa si pretende, fiori e gentilezza? Se vogliamo dire che le sue parole siano decisamente peggiori di quelle di bojo o biden possiamo anche farlo, ma se andiamo in rassegna stampa troveremo espressioni forti che dubito siano casuali. E infatti trovarono il non esatto accordo di macron.

Il punto è sempre lo stesso. Vogliamo continuare con l'escalation? Ok, la guerra non finirà mai e mi sembra che l'equilibrio delle forze in campo lo stia dimostrando. Ci vanno bene migliaia di morti al mese ed un sistema economico globale devastato? Perfetto, nessun problema.

Altro che le parole di medveded....

[GeishaBalls]

Il significato e la portata delle parole del numero 2 russo è stato spiegato molto bene da sottodinove e ho poco da aggiungere

Voglio però ricordare una cosa, se non te ne fossi accorto: siamo in guerra e quando si è in guerra cosa si pretende, fiori e gentilezza? Se vogliamo dire che le sue parole siano decisamente peggiori di quelle di bojo o biden possiamo anche farlo, ma se andiamo in rassegna stampa troveremo espressioni forti che dubito siano casuali. E infatti trovarono il non esatto accordo di macron.

Il punto è sempre lo stesso. Vogliamo continuare con l'escalation? Ok, la guerra non finirà mai e mi sembra che l'equilibrio delle forze in campo lo stia dimostrando. Ci vanno bene migliaia di morti al mese ed un sistema economico globale devastato? Perfetto, nessun problema.

Altro che le parole di medveded....

Francamente non ho trovato spiegazioni - perfette o meno - sulle parole di Medvedev ma un altro cambio di discorso.

Ecco, forse dalle parole di Medvedev si riesce a sospettare una qualche responsabilità russa nella guerra, nella escalation che cerca di rappresentare uno scontro tra tutto l’occidente e la Russia.

Tu Cicciuzzo vai a cercare una qualche giustificazione, capisco, e se c’è una Unione Europea che dice che la Russia va rispettata ti attacchi alle parole di Boris per giustificare Medvedev che ODIA tutti gli occidentali, non gli anglosassoni. Non punta nemmeno a

Spero che magari non continuiate a pensare che è solo una operazione speciale per liberare il Donbass oppresso dai nazisti, ecco. Ora è chiaro che non ci sono innocenti in gioco

[cicciuzzo]

Il significato e la portata delle parole del numero 2 russo è stato spiegato molto bene da sottodinove e ho poco da aggiungere

Voglio però ricordare una cosa, se non te ne fossi accorto: siamo in guerra e quando si è in guerra cosa si pretende, fiori e gentilezza? Se vogliamo dire che le sue parole siano decisamente peggiori di quelle di bojo o biden possiamo anche farlo, ma se andiamo in rassegna stampa troveremo espressioni forti che dubito siano casuali. E infatti trovarono il non esatto accordo di macron.

Il punto è sempre lo stesso. Vogliamo continuare con l'escalation? Ok, la guerra non finirà mai e mi sembra che l'equilibrio delle forze in campo lo stia dimostrando. Ci vanno bene migliaia di morti al mese ed un sistema economico globale devastato? Perfetto, nessun problema.

Altro che le parole di medveded....

Francamente non ho trovato spiegazioni - perfette o meno - sulle parole di Medvedev ma un altro cambio di discorso.

Ecco, forse dalle parole di Medvedev si riesce a sospettare una qualche responsabilità russa nella guerra, nella escalation che cerca di rappresentare uno scontro tra tutto l’occidente e la Russia.

Tu Cicciuzzo vai a cercare una qualche giustificazione, capisco, e se c’è una Unione Europea che dice che la Russia va rispettata ti attacchi alle parole di Boris per giustificare Medvedev che ODIA tutti gli occidentali, non gli anglosassoni. Non punta nemmeno a

Spero che magari non continuiate a pensare che è solo una operazione speciale per liberare il Donbass oppresso dai nazisti, ecco. Ora è chiaro che non ci sono innocenti in gioco

Che ti devo dire...mi pare che diciamo sempre le stesse cose...non pretendo più che tu mi capisca o capisca opinioni diverse dalle tue....

Ribadisco però che se hai a cuore la fine delle ostilità occorre - come minimo - che tutti cambino strategia. E subito dopo che i principali protagonisti esterni al conflitto si rimbocchino le maniche negozialmente parlando. Cosa che potrebbe succedere, se in autunno Biden scarica Zelensky

[SoTTO di nove]

L'altro giorno, oddio già 10 giorni fa, facevo notare l'ipocrisia di lamentarsi della possibile crisi umanitaria per via del blocco del grano quando nello stesso momento non si voleva "trattare" con la Russia che in cambio chiedeva il via libera alle sue esportazioni.

Oggi leggo un articolo dove il segretario dell'Onu invita a mediare tra esportazione di grano ucraino e "alimenti" dalla RUSSIA. Ma guarda un po'.

Il segretario generale dell'ONU Antonio Guterres ha chiesto ai colleghi di trovare un accordo per l'esportazione sicura di alimenti prodotti in Ucraina attraverso il Mar Nero e l'accesso senza ostacoli ai mercati globali per gli alimenti e i fertilizzanti russi.

"Questo accordo è essenziale per centinaia di milioni di persone nei Paesi in via di sviluppo, anche nell'Africa sub-sahariana"

Ancora oggi DiMaio invece insiste nell'accusa unilaterale.

"Dalla Russia ci aspettiamo segnali chiari e concreti, perché bloccare le esportazioni del grano significa tenere in ostaggio e condannare a morte milioni di bambini, donne e uomini lontano dal fronte del conflitto. La Russia, usando il cibo come arma di guerra, si sta macchiando di altri crimini,

Poi mi dicevamo a me che mettevo in ridicolo la crisi del grano quando è PALESE che se veramente ci tengono alla fame nel mondo va trovato un accordo che bypassi parte delle sanzioni alla Russia perchè tenere il punto è facile con il culo degli altri. (mentre sul gas che sarebbe un problema per noi continuiamo a fare eccezioni).

P.s. Se poi la Russia continuerà ad ostacolare la partenza del grano nonostante gli si offra di poter esportare a sua volta alimenti ecco che si potrà accusare solo loro. Per adesso è meglio che stiano tutti zitti perchè prendersi il gas ma fare i fiscali sul grano non ci fa fare bella figura.

[GeishaBalls]

Sotto, “esportare a sua volta” stai pensando alle risorse che hanno loro o quelle che hanno preso nei territori occupati in Ucraina?

Non so cosa impedisce alla Russia di esportare il suo grano verso i paesi che lo richiedono. Non sembra una situazione che ha causato l’occidente e che ora deve rimuovere. Non mi pare che ci sia blocco navale sulle navi russe, ne sanzioni o violenza verso chi compra grano russo. Però se la Russia la mette su questo piano dovremmo accettare.

Interpreto: la Russia ha fatto un blocco navale per causare la crisi alimentare e per evitare guai peggiori il mondo dovrebbe accogliere richieste che non c’entrano con il tema alimentare. Insomma meglio pagare il riscatto che far morire gli ostaggi. È un’opinione legittima, come italiani abbiamo lunga tradizione di pagamento a ricattatori

[SoTTO di nove]

Sotto, “esportare a sua volta” stai pensando alle risorse che hanno loro o quelle che hanno preso nei territori occupati in Ucraina?

Non so cosa impedisce alla Russia di esportare il suo grano verso i paesi che lo richiedono. Non sembra una situazione che ha causato l’occidente e che ora deve rimuovere. Non mi pare che ci sia blocco navale sulle navi russe, ne sanzioni o violenza verso chi compra grano russo. Però se la Russia la mette su questo piano dovremmo accettare.

Interpreto: la Russia ha fatto un blocco navale per causare la crisi alimentare e per evitare guai peggiori il mondo dovrebbe accogliere richieste che non c’entrano con il tema alimentare. Insomma meglio pagare il riscatto che far morire gli ostaggi. È un’opinione legittima, come italiani abbiamo lunga tradizione di pagamento a ricattatori

Le loro e quelle dei territori occupati.
Chi ha seguito l'occidente sulle sanzioni non può comprare dalla Russia. e chi non segue le sanzioni non è visto di buon occhio. Insomma NOI come Italia ad oggi non compriamo grano russo, non solo quello "rubato". Così tanti altri.

La Russia, che bleffi o meni vedremo, sta chiedendo di vendere liberamente il suo grano ed è quello che auspica anche l'Onu per risolvere il problema.

P.s. Il blocco del grano dipende dal fatto che c'è una guerra e che i porti sono inutilizzabili. Anche perchè minati dagli stessi ucraini. (che hanno paura a sminarli perchè poi risulterebbe vulnerabili).
Quindi tecnicamente è una conseguenza della guerra (che la Russia cerca di sfruttare per allentare le sue di sanzioni) non un blocco navale come immagini te.

Ergo il problema è risolvibile se ci si accorda e l'esempio del riscatto non c'entra nulla. Anche perchè quello che chiami riscatto lo paghiamo per "noi" comprando il gas mentre non ci interessa pagarlo per altri (per sbloccare il grano).
Anche i Russi potrebbero dirti che per vedersi togliere le sanzioni (che peggiorano la vita dei loro cittadini) devono cedere ad un nostro ricatto.

Ma si può continuare all'infinito con i sofismi.
La domanda è semplice. Siamo disposti a rinunciare a qualcosa per evitare quella che NOI chiamiamo catastrofe umanitaria?
Non mi pare, visto che, oltre a non cercare un accordo, non accettiamo nemmeno il grano rubato che è "sulla tavola". (a cui potresti rinunciare solo se hai una alternativa. Ma fino a che l'alternativa non ce l'hanno i paesi poveri noi possiamo pure continuare a fare i moralisti e rinunciarvi).

P.p.s. Manda una lettera a Gutierrez per chiedergli cosa intende per "esportare a sua volta". e se è così importante, nel tentativo di evitare una crisi umanitaria, chi sia il legittimo proprietario del grano.

Boh, mi pare di sognare.

[SAPORNIO]

Le navi non possono partire perchè ci sono le mine,messe dall ucraina,che non ne vuole sapere di sminare. quindi a colpa si sa a chi bisogna darla.
Poi si potrebbe discutere della presunta crisi mondiale,la fame,carestie etc..
Quanti milioni di tonnellate di grano ci sono ferme nel porto?
Quanto grano viene prodotto e consumato in un anno nel mondo?
Cito a memoria perchè non ho voglia di controllare i numeri..
20 milioni fermi.. 800 prodotti nel mondo ... eh si..quelli fermi fanno la differenza,causano morte e carestie nel mondo intero.. senza di quelli,migrazioni,morti..
poi magari i numeri sono diversi.. ma non credo che putin in una conferenza si metta a dare numeri alla cazzo..

[Parakarro]

è la prima volta che vedo i civili rifuguiarsi nei punti sensibili al bombardamento

che pazzerelloni

se sta guerra finirà e se ci saranno ancora Ucraini se entrano in Europa spero di venire annesso alla Svizzera

[SoTTO di nove]

Stasera su La7 c'è una delle giornaliste del Corsera che ha scritto il pezzo sull'indagine attribuita al Copasir.
Sta facendo una figura di merda ma naturalmente crede di aver ragione.

[alternativeone]

Ma Mariupol è nel Donbass, giusto?
E come mai gli abitanti, russofoni essendo appunto nel Donbass, non paiono così contenti di essere liberati?

[Floppy Disk]

Io rimango perplesso più che altro che qualcuno veda ancora La7 in prima serata.

[cicciuzzo]

Qualcuno spieghi ai colleghi di forum che Formigli e Micalizzi hanno firmato una grandissima pagina di giornalismo

E che magari cerchino pure di capirla

[SoTTO di nove]

Io rimango perplesso più che altro che qualcuno veda ancora La7 in prima serata.

Io ho l'abitudine di guardare trasmissioni dove per la maggior parte non la pensano come me. Mi aumenta l'autostima.
A volte anche leggere il forum.