[O.T.] 'O Sistema

[ercosal]

Saviano ha ragione....il motto della Camorra è : "non si deve parlare".....
meno si dice e meglio è....

è anche per questo motivo che la Camorra per molti anni è stata sottovalutata.....


riguardo ai nostri militari,
vi ricordo che anche se non eccezionali (soprattutto nelle attrezzature), molti di loro (specie negli alti comandi) hanno un senso dello Stato non di poco conto...
pensare che permetterebbero che una autocolonna di camorristi superi un posto di controllo militare (che si apre al loro passaggio),mi sembra incredibile, anche perchè ci sarebbe una libera stampa pronta a pungolare le anime dell'opinione pubblica....


per chi mi legge, e a volte mi puó trovare troppo logorroico o troppo "acceso" su questa discussione, mi scuso in anticipo...ma purtroppo anche se non sono un napoletano "verace" (só di Sorrento, só un provinciale), mi piange il cuore a vedere la mia regione, diffamata, affamata e ferita sempre di più, sapendo che basterebbe davvero poco a farla diventare una delle regioni più ricche dell'Italia (come turismo, potremmo tranquillamente superare Venezia, Roma, Firenze ecc....), solo nella mia provincia c'è probabilmente la più alta concentrazione di luoghi turistici di'Italia (e forse anche del mondo), Napoli (con le sue vecchie strade di spaccanapoli e i suoi castelli e le sue cappelle); Pompei ed Ercolano con la loro ricostruzione di città  romane e i loro reperti;Capri come perla del golfo ed Ischia e Procida come gemme; Castellammare di Stabia con le sue Terme e le sue 7 fonti di acqua del monte Faito (qualcuno dice addirittura 21 fonti); Sorrento con la sua tranquillità , l'affabilità  delle persone, il limoncello e i ristoranti che praticano una cucina semplice e dai sapori passati; Positano con la sua particolare posizione e le sue emozionanti passeggiate; Amalfi con la sua centenaria storia e il suo antico Arsenale, Ravello con la sua aria fresca e pulita, la tranquillità  della sua altezza....e sono solo i posti più conosciuti (nell'elenco non ho messo il Vesuvio, Torre Annunziata, il monte Faito, Vico Equense, Massa Lubrense, Gragnano, Agerola e così via...).....

[nik978]

per chi mi legge, e a volte mi puó trovare troppo logorroico o troppo "acceso" su questa discussione, mi scuso in anticipo.......

non scusarti..si capisce bene cosa ti spinge a scrivere..


da partre mia ovvio che sia convinto che di gente onesta ce ne sia MOLTA..e tu ne fai parte..ma e' SOLA..
tanti ma soli..senza aiuto

e come diceva falcone:"le mafie trovano spazio dove manca lo stato.."

[lone wolf]

per chi mi legge, e a volte mi puó trovare troppo logorroico o troppo "acceso" su questa discussione, mi scuso in anticipo.......

non scusarti..si capisce bene cosa ti spinge a scrivere..


da partre mia ovvio che sia convinto che di gente onesta ce ne sia MOLTA..e tu ne fai parte..ma e' SOLA..
tanti ma soli..senza aiuto

e come diceva falcone:"le mafie trovano spazio dove manca lo stato.."

Nik, più che lo stato è la testa delle persone ad essere malata...
il motto "Francia o Spagna purchè si magna" è emblematico di un popolo senza dignità , omertoso..

Fa male dirlo, perchè le mie origini sono calabresi
Ma proprio per questo conosco benissimo la realtà  del Sud: puoi mandarci l'esercito, puoi fare tutte le leggi che vuoi...ma finchè non cambia la mentalità  della gente, finchè non si crea un senso civico e dello stato, a mio modo di vedere non potrà  cambiare niente

Potrei farti esempi a josa, come il rapito fuggito dai suoi rapitori in aspromonte e la gente "comune" che invece di avvertire i carabinieri chiama i rapitori...oppure un mio zio che divelle un cartellone metallico di segnaletica verticale per ammazzarci sopra il porco...l'abuso edilizio fatto sotto i tuoi occhi ma che nessuno denuncia perchè "se ti fai i fatti tuoi campi cent'anni"....le discariche a cielo aperto alimentate dal popolo e non dalle "ecomafie" (quelle semmai i rifiuti tossici le interrano )

Sinceramente ormai sono disincantato e credo che per anni sarà  ancora così....

[ercosal]

lone wolf centra l'obiettivo...
lungi da me asserire che non sia la mentalità  del popolo campano a dover cambiare...
a Scampia se si arresta uno spacciatore spesso la polizia rischia il linciaggio, ma questo avviene anchein altre parti del napoletano....

nella mia zona, l'abusivismo edilizio è enorme, anche se negli ultimi anni ci sono molti controlli,
ma la rabbia della gente comune è davvero tanta....molti possiedono piccoli appezzamenti di terra e fanno lavori umili (cameriere, stagionale, muratore), i loro stipendi non sono mai come quelli del contratto, ma arrotondano lavorando spesso fuori-orario....senza grilli per la testa e con le spese di ognuno di noi, per sè e la propria famiglia (spesso con figli), lo stipendio non basta..e la casa costa cara (a Sorrento il prezzo per metro-quadro è molto vicino a quello di una grande città )....ecco allora spuntare come funghi piccole case "abusive", costruite in una notte.....spesso con la compiacenza delle persone che vivono affianco (oggi chiudo un occhio, domani chiudono un occhio)...

voi direte : la legge dice che quella casa è abusiva e va buttata giù....e in questo vi dó ragione....ma poi fa rabbia vedere a poche centinaia di metri qualche altra costruzione, ma non una semplice casa, una vera e propria villa (forse dell'amico dell'amico), che peró non viene bloccata o buttata giù... e allora sono sempre gli stessi a dover pagare.....

lo Stato ritorni a fare le case popolari, a Sorrento ci sono almeno 4 cooperative (con un centinaio di soci) pronti a partire (hanno anche comprato il terreno), ma do oltre vent'anni aspettano non si sà  cosa (la regione, la provincia e il comune si rimpallano il tutto, salvo poi promettere ad ogni elezione lo sblocco totale)....intanto le famiglie bisognose di casa non sono solo quelle delle cooperative, ma ci sono anche altre coppie giovani, che non possono accedere alle vecchie cooperative, e allo stesso tempo non possono veder costituita una nuova cooperativa....quindi alla fine l'unica soluzione per molti e anche per lo Stato (per non ritrovarsi con una multitudine di indigenti) è l'abusivismo edilizio....ed io parlo di una zona turistica, che permette un discreto benessere ai propri cittadini (l'ultima stima dà  uno stipendio medio per i sorrentini di 28.000 euro)...

[hellover]

Ercosal continua a scrivere che trovo molto interessanti i tuoi interventi visto che vivi la realtà  locale.

[nik978]

per chi mi legge, e a volte mi puó trovare troppo logorroico o troppo "acceso" su questa discussione, mi scuso in anticipo.......

non scusarti..si capisce bene cosa ti spinge a scrivere..


da partre mia ovvio che sia convinto che di gente onesta ce ne sia MOLTA..e tu ne fai parte..ma e' SOLA..
tanti ma soli..senza aiuto

e come diceva falcone:"le mafie trovano spazio dove manca lo stato.."

Nik, più che lo stato è la testa delle persone ad essere malata...
il motto "Francia o Spagna purchè si magna" è emblematico di un popolo senza dignità , omertoso..

Fa male dirlo, perchè le mie origini sono calabresi
Ma proprio per questo conosco benissimo la realtà  del Sud: puoi mandarci l'esercito, puoi fare tutte le leggi che vuoi...ma finchè non cambia la mentalità  della gente, finchè non si crea un senso civico e dello stato, a mio modo di vedere non potrà  cambiare niente

Potrei farti esempi a josa, come il rapito fuggito dai suoi rapitori in aspromonte e la gente "comune" che invece di avvertire i carabinieri chiama i rapitori...oppure un mio zio che divelle un cartellone metallico di segnaletica verticale per ammazzarci sopra il porco...l'abuso edilizio fatto sotto i tuoi occhi ma che nessuno denuncia perchè "se ti fai i fatti tuoi campi cent'anni"....le discariche a cielo aperto alimentate dal popolo e non dalle "ecomafie" (quelle semmai i rifiuti tossici le interrano )

Sinceramente ormai sono disincantato e credo che per anni sarà  ancora così....

hai ragione per non credo che tutte queste perosne "borderline" siano mafiose camorriste o chissa' che

in certe realta' lapporto della mafia ti da il pane
non le belle donne.le auto..i soldi..ma IL PANE.

e chiaro che se lo stato si fa vivo solo per protarti via il pane......

in molte realta' un lavoro e il minimo per vivere ce lo hai grazie alle mafie..e i pochi che magari ancora credono che lo stato possa intervenire vedono che le necessita' sono altre...
e chi nonostante tutto prov a vivere onestamente si vede impossibilitato ad andare avanti
(ok..dpesso alla base ci sono bassa scolarizzazione, gap culturali notevoli, situazioni disastrate...ma non possiamo pensare che l'italia sia solo un paese di gente "socialmente nella media")....

[MauroG]

ercosal, tu vivi in una zona cmq relativamente tranquilla, sorrento è molto più civile degli altri posti, e anche i cittadini fanno la loro parte

noto una grossa differenza tra sorrento per esempio e torre o castellammare (città  peggiore della zona a te limitrofa), dove stai tu c'è un grosso rispetto delle persone e dello stato, anche magari dovuto al turismo.

ritornando IT, la mentalità  da queste parti è troppo legata alla possibilità  di guadagnare senza lavorare o facendo poco, ergo il lavoro offerto dalla camorra è più redditizio ed essendoci una grossa povertà  molte persone si orientano in quel senso

[vbman]

Dal sito di Repubblica del 1 giugno 2008

http://www.repubblica.it/2008/06/sezion ... morra.html

La cosa di fa preoccupante...

[ercosal]

x MauroG :
hai perfettamente ragione, la mia è una zona molto tranquilla (qui le forze dell'ordine vedono un omicidio ogni 3 o 4 anni e devono pure chiamare i rinforzi per l'occasione).....
Castellammare è difatti la peggiore delle città , vicino alla penisola, ma il problema non è tanto la città  stessa, quanto il quartiere di Scanzano (almenodalle mie parti viene visto come una terra di nessuno paragonabile a Scampia).... poi Castellammare è una città  che negli ultimi anni sta cambiano molto, e sta puntando davvero tanto sul turismo e spero davvero ce la possa fare a migliorare la sua vivibilità ....


x hellover2 :
non ti preoccupare, cercheró di mantenere sempre in alto questo topic, perchè trovo importante che si parli del problema camorra, in quanto attualmente il
problema è localizzato qui, ma un domani potrebbe riproporsi da altre parti....
peró non voglio scrivere e riportare le notizie...mi piacerebbe solo commentarle insieme a tutti voi, in modo da farvi capire (almeno tentare) che qui non è tutto bianco e nero, ma ci sono miglia di variazioni di colore....

[MauroG]

la presenza della camorra non è forte solo a scanzano ma in tutta la città , la zona del porto è invivibile

e poi l'atteggiamento che hanno molte persone a castellammare è davvero incivile, trovo ci sia più rispetto e civiltà  a torre annunziata che a c/mare

[Antonchik]

hai ragione per non credo che tutte queste perosne "borderline" siano mafiose camorriste o chissa' che

in certe realta' lapporto della mafia ti da il pane
non le belle donne.le auto..i soldi..ma IL PANE.

e chiaro che se lo stato si fa vivo solo per protarti via il pane......

Sapete quante industrie, ora chiuse tutte, c'erano a Napoli?

Una su tutte l'Italsider...

Non capisco come una metropoli possa produrre un circolo economico decente senza un valido apparato industriale.

[nik978]

hai ragione per non credo che tutte queste perosne "borderline" siano mafiose camorriste o chissa' che

in certe realta' lapporto della mafia ti da il pane
non le belle donne.le auto..i soldi..ma IL PANE.

e chiaro che se lo stato si fa vivo solo per protarti via il pane......

Sapete quante industrie, ora chiuse tutte, c'erano a Napoli?

Una su tutte l'Italsider...

Non capisco come una metropoli possa produrre un circolo economico decente senza un valido apparato industriale.

a tema italsider ti consiglio la lettura di "La dismissione"
di Ermanno Rea...

[}}Tristan]

bah..perdonate l'ardire...ma credo che la mitizzazione nei confronti delle criminalità  organizzate avvenga piu nelle analisi che altro...(e di conseguenza nelle soluzioni individuate).

i governi non riescono a sapere se esiste un tesoretto o meno , non sanno quale sia la spesa reale e si basano su stime.. che regolarmente si rivelano errate, le aziende, le grandi aziende, sforano nei bilanci che sembra piu una partita di monopoli che economia reale, la parmalat fa un buco da 14 MILIARDI di euro e nessuno se ne accorge..nemmeno la consob che controlla periodicamente i conti che dovrebbe essere allerta..(dato che alcuni mesi prima esplode il caso cirio...) nemmeno i commercialisti quasi azzeccano i conti...ma sui mafiorristi tutti che snocciolano cifre...
conti che non si riescono a tenere a bada nemmeno quando si parla di società  con interi uffici dediti alla contabilizzazione di tutto.

Cifre (mafiose) che tra l'altro di per se..non dicono poi molto.. (solo accertano il cancro che ha invaso e si mantiene all'interno della società  italiana..ma nulla piu..non sono per nulla significativi),il motivo è presto detto...
l'idea di fondo che i proventi delle attività  delittuose (meridionali) siano tutti canalizzati è follia allo stato puro, quello che, di volta in volta,viene designato come "capo della mafia" non lo è assolutamente, se ad es. il totó riina dei tempi migliori si spostasse che so..sulla sponda orientale sicula in qualità  di capo della mafia.... beh credo che l'eco di una fucilata a pallettoni sarebbe quello che rimarrebbe di questa eroica impresa, (vale anche per provenzano, lo piccolo,messina denaro etc etc) la mafia, cosi come la ndrangheta o la camorra o la sacra corona unita, NON sono un fenomeno unitario (a livello economico),
si dice mafia e si pensa ad un grande animale, che so, un elefante, quando uno stormo sarebbe una immagine molto migliore per darne un'idea, le rapine, i furti, la prostituzione, i traffici etc etc.. NON sono attività  di una unica organizzazione operante in ambito regionale (dato che ogni regione ha la sua mafia) ma fenomeni locali e capillarizzati che hanno vita a se e che poco spartiscono dei loro guadagni con altri CONCORRENTI esistono alleanze e creazioni di obiettivi comuni tra alleati..ma sempre e solo finalizzati ad un qualche obiettivo comune, ma nulla piu, mentre sembra dai commenti che siano organizzati come aziende, con settori , specializzazioni ,cassa comune...etc etc
non sono dipendenti che se fanno un lavoro hanno uno stipendio che esula dal lavoro, se facessero macchine le porterebbero a casa e le rivenderebbero...non aspetterebbero il fine mese per prendere uno stipendio quindi adesso pensate alla fiat organizzata alla stessa maniera e poi ditemi quanto sarebbe durata la dinastia agnelli... o a quanto ammonterebbe il capitale sociale di una impresa cosi strutturata.

la mafia è tutt'altro che unitaria come fenomeno, e lasciate stare la questione della cupola,perchè non è un consiglio di amministrazione che si riunisce periodicamente e con gli ordini del giorno da discutere o con i piani di spesa per gli introiti dell'azienda mafia.

Altro dato sono i cosiddetti dipendenti, ammettendo che le mafie abbiano fatturati(che poi cosa vuol dire fatturato in questo ambito?)
da fiat, quanti dipendenti ha la fiat quanti le mafie?


fatevi due calcoli e vedrete che queste IMMENSE ricchezze non esistono o almeno non accumulate in poche mani, esistono ricchezze ma non immense come le cifre che si snocciolano, gli stessi camorristi mafiosi ndranghetisti etc etc mediamente non sono ricchi per come si intende ricco un borghese.
Quello che distingue costoro è il potere , il potere sul territorio (e normalmente solo nel LORO territorio)assieme ad una notevole quantità  di conoscenze che permettono di avere strade, favori o prezzi di favore che invece le persone normali non hanno.
Sia chiaro non sto difendendo le mafie o la camorra o altro ,solo dicendo che certe analisi somigliano a quelle che ad es. le major fanno riguardo il peer to peer sparando cifre miliardarie in euro...se no alla stessa maniera mi si dovrebbe dire quanto mi costa il sistema di tangenti, o la lottizzazione politica dell'economia, o la tav che si sta facendo ad uso e consumo della NTV (Nuovo Trasporto Viaggiatori, di Montezemolo,Della Valle e Intesa San Paolo)e sono solo piccoli esempi..che ce ne sarebbero tantissimi altri..
le varie mafie hanno dalla loro solo maggiore visibilità ..perchè i protagonisti te li trovi accanto al semaforo,mentre è difficile ritrovarsi in piazza con gente come tanzi , l'ingordigia è insita nell'uomo ,l'occasione fa l'uomo ladro, ed ecco che tre delle maggiori banche mondiali ,Lehman Brothers, Goldman Sachs e Jp Morgan avevano messo a segno una truffa nei confronti dell'erario italiano sul credito di imposta da 600 MILIONI di euro
che la mafia ne deve fare di pizzo per raccattarli...eppure i rappresentanti di quelle banche ad es. non vengono trattati come delinquenti..eppure delinquono..secondo le proprie possibilità  (carta penna e domande bollate anzichè coltello e pistola)
tutto il mondo è paese..danne la possibilità  e tutti ne approfitteranno ,cambiano solo le modalità ...le mafie hanno una presenza diretta sul territorio ed hanno nel loro arsenale anche la violenza e l'intimidazione...
ma in tutto questo c'è anche da domandarsi perchè la germania in 15\20 anni sia riuscita a integrare la germania dell'est e l'italia invece dopo centinaia di anni ancora sta a discutere della questione meridionale (che è la zona,economicamente piu depressa d'europa),e tutto il resto sono chiacchiere tanto ovunque ci sia povertà  c'è delinquenza e se non si elimina la prima è quasi impossibile convincere le persone a "sviluppare una coscienza civile", dato che i vantaggi della civiltà  non ci sono...(inutile dire che ai "civili" se togli i vantaggi della loro civiltà ..beh..)
poi si puo ricominciare a discutere se i meridionali abbiano nella genetica la spiegazione della loro tendenza a delinquere...
ma volere risolvere dei fenomeni che hanno secoli di storia in un lustro e senza che le condizioni di fondo cambino...

bah..ne dovete mandare di "minchia signor tenete"..ma proprio tanti...

[Antonchik]

Sono d'accordo con l'analisi di Tristan circa la pluralità  del sistema mafioso e l'impossibilità  di inquadrarlo in un entità  assoluta e unitaria.

Ció concorda con il punto di vista che dà  enormi responsabilità  all'Italia intera, anche a fenomeni locali, che poi ad un'analisi più profonda si rivelano in realtà  soltanto apparentemente locali, poichè appoggiati da imprenditori importanti di altre regioni in uno scambio bilaterale.

E proprio l'appoggio di imprenditori di altre regioni, spesso del Nord (vedi faccenda rifiuti), confuta l'ipotetica tendenza genetica del meridionale a delinquere.

[}}Tristan]

La delinquenza genetica è una argomento specioso, è come le teorie di lombroso...
l'unica verità  (almeno statisticamente se non in senso assoluto) è che la povertà  crea delinquenza
in quanto il contratto sociale non è per nulla conveniente in determinate zone del paese (ma nel mondo è lo stesso)
e quindi il bisogno porta ad infrangere le regole ,
teoria questa anche del nostro capo di governo..riguardo le tasse, ma non vedo perchè non lo si puo estendere anche agli omicidi
dato che in USA per falso in bilancio rischi 20 anni di carcere
solo che come diceva il saggio..per ogni problema complesso...c'è sempre una soluzione semplice...ed è sempre sbagliata.
ma vuoi mettere mandare domattina 50.000 soldati a Napoli con un VERO piano di sviluppo del meridione?
è piu elegante e rassicurante la prima che imbarcarsi nella seconda..che poi..devono essere LORO meridionali a darsi una mossa
peccato ci si dimentica delle politiche nazionali e di come tutto questo sia frutto di scelte e decisioni a livello nazionale
il sud dimenticato, il sud delle cattedrali nel deserto, il sud serbatoio di voti, il sud...
'O Sistema è nazionale ,cambia nelle forme ma ha un ampio respiro da Aosta a Pachino
ma guai a dirlo..che ci sarà  una sollevazione popolare perchè da Roma in su...nessuno ha a che fare con la barbarie di Napoli e dintorni
Naturalmente è inutile dire che da Roma in su le condizioni non sono MAI le stesse che trovi in Campania o nel meridione
ma anzi ti si dirà ...."a noi nessuno ci ha aiutati, a diventare belli forti e valorosi" e poi bruciano di volontà  secessionista...
(per le tasse...unico e solo caso nella storia del mondo...dovesse accadere.)
Forse..e dico forse...l'unica soluzione è abrogare l'unità  d'italia creare da 3 a 5 macroregioni (le tre piu sardegna e sicilia )
e come va va...

tanto la politica nazionale è un fallimento in toto ,il nord che aspira alla secessione, il sud che viene considerato terra di nessuno
(tranne da luglio a settembre )
vicende come Napoli, i rifiuti, le mafie etc etc...che vengono disconosciuti dal resto del paese(sono problemi LORO, noi facciamo i depliant per spiegare che non siamo Napoli)
i tedeschi prendono la spazzatura napoletana gratis, le regioni , o meglio le discariche, che hanno accettato 'a monnezz napoletana hanno fatto affari d'oro,
e sembrava stessero facendo un favore loro ai campani..

dai su...
siamo tutti un po napoletani , o abitanti di gomorra...,solo che...
no dai...mi accontento di pagare una bustarella non me la sento di incendiare il negozio qui sotto...
io posso ancora scegliere...