[O.T.] HOLLYWOOD e dintorni

[Konon]

Più che altro mi piacerebbe prevedere la piega che prenderà il diritto di fronte a casi come questi, perché tolte le scintillanti holliwoodiane, è usanza sdoganata.
Ragazza cerca lavoro come barista o commessa.
Il capo "andiamo a mangiare una pizza così ti spiego i dettagli?"

Poi in macchina il capo prova a scoparsela.
È ovvio a tutti che il capo si trova in una posizione di dominanza, è ovvio che il rifiuto della prestazione comporta la perdita del lavoro, ma il capo d'accusa quale sarebbe? Questo mi sfugge.

"Io ci ho provato perché ero attratto da lei, mica perché dovevo assumerla, ci provo con tutte le ragazze che mi capitano, sia quelle che cercano un lavoro sia le altre"

Di fronte ad una frase del genere cosa fai? Di cosa lo accusi?

Tra l'altro tutto il mondo della prostituzione, che ricordiamolo, è una pratica legale, non si basa sullo stesso principio?

- vorrei la tua fica e in cambio ti offro denaro-
Che si può declinare in -vorrei la tua fica ed in cambio ti offro un lavoro-

Ci sono differenze tra le due proposte? A me non pare, a livello sostanziale è la stessa cosa.

La comica finale sta proprio qui: se questo produttore si fosse affidato ad escort professioniste non gliene sarebbe fregato un cazzo a nessuno, è vero o no?
Com'è sto fatto? Offrire soldi per scopare va bene e offrire un lavoro no?

[Parakarro]

infatti è così , parakarro evidentemente ha capito male.
se prendi una donna a forza e con la viole za è stupro, che lei ti abbia fatto eccitate o meno è sempre stupro.


quindi evidentemente siamo arrivati ad un punto dove la parola stupro si mette dentro ogni cosa per far sensazionalismo. ripeto: dovremmo imparare ad usare un vocabolariomcorretto.

nella storia del produttore in questione non c’è nessuno stupro, c’è un vecchio porco e delle giovani troie che si scambiano favori

no, avevo capito.
ho portato come esempio la storia dello stupro del carabiniere per intendere che così come esiste l'omicidio colposo e quello premeditato (entrambi gravi ma con pene differenti) dovrebbe esistere una diversificazione nello stupro ed a maggior ragione bisognerebbe appunto distinguere tra molestia e stupro.

io credo che il produttore sia un porco e non stento a credere il racconto di Argento
e capisco che una donna resti bloccata in una situazione del genere
o che accetti anche di fare un pompino in uno stato di assoluta estraneazione

https://www.youtube.com/watch?v=IkGoD77BN-0

però ste ragazze dovrebbero fare nomi e cognomi in maniera chiara
ciò non sminuerebbe la denuncia e renderebbe giustizia a chi lavora in maniera corretta e pulita
perchè così come ci sono produttori maiali ci sono donne che usano più la vagina che il talento per farsi spazio, in ogni settore.

[hellen]

lo scoprite solo adesso che i produttori sono dei porci e le attrici usano il loro corpo per ottenere benefici?

è dai tempi di Marvin Acme che funziona così

[Linegoco]

Chiedilo ai pennivendoli che ne parlano come fosse un caso internazionale.
Ovvio che si sappia già: è dai tempi di Olive Thomas che succede...ed erano gli anni 20...

[CianBellano]

Diciamo che la questione "molestie sessuali" non e' esattamente vista come una priorita' da queste parti.
Vuoi perche' non hanno mai ammazzato nessuno (credo sia tecnicamente vero), vuoi perche' "molestia sessuale" non abbia un significato sovrapponibile a "stupro" (anche questo credo proprio sia vero, cosa suggerita dalla presenza di due vocaboli distinti per rappresentarne i significati), vuoi perche' le donne amano soldi, fama ma soprattutto cazzo, fate un po' come coscienza vi permette.

A me uno che si comporta come sta emergendo, fa un po' schifo al cazzo. E possono esistere tutte le troiette arriviste di questo mondo, ma non riabiliteranno mai questo verme. Quelle che se lo sono chiavato senza problemi ed ora si aggiungono al coro delle "violate" per notorieta' e paraculismo raggiungono quasi il suo livello, su questo non ci piove. Pero' insomma, si puo' vivere anche mantenedo una certa separazione ed integrita' di giudizio nella vita.

[Linegoco]

[Scopri]Spoiler

Ha chiaramente ragione su tutta la linea bellavista. Qui non c'è alcun ridicolo stupro, ma soltanto donne maggiorenni (e non bambine di 10 anni) che sapevano benissimo cosa sarebbe successo loro una volta andate in una camera d'albergo dove c'era questo "produttore"...
E sapevano anche cosa avrebbero guadagnato da tutto ciò.
Quindi non sono vittime di nulla:

Penso che abitate in un paese di un'altro universo, e nemmeno di questo mondo.
Vuol dire che non avete letto e non avete capito un cazzo delle dichiarazioni che hanno fatto queste donne (ci sono 40).
Per di piu NON capite un cazzo come funziona l'industria cinematografica.
Weinstein e suo fratello Bob hanno inziato con Miramax che poi fu venduta a Disney, poi si sono messi da soli.
I due fratelli hanno ottenuto molto successo (mondiale) e molti premi.
Harvey era la faccia della ditta. Lui andava e viaggiava dapettutto (ai vari festival come Cannes, Venezia, ecc),LosAngeles, New York, Parigi, ovunque dove
poteva fare affari.
Trovarsi in una camera d'hotel per lui e quel tipo di businessman e' piu' che normale.
Chiedere a una attrice di presentarsi alla sua camera d'hotel per discutere di un o vari copioni che le potrebbero interessare anche piu normale.
Arrivate li, lo hanno trovato strano che non c'era nessuno li all'infuori di lui. E se c'era qualcuno(a) altra questo(a) spariva poco dopo.
Perche dovevano avere dubbi sulle brutte intenzioni di Weinstein? Si discuteva o si doveva discuter di affari...
Tu dici che erano li per farsi scopare?
Quando tua sorella/madre si presenta per un intervista per un posto, deve dubitarsi che quel tipo che l'incontra ha brutte intenzioni?
Che le fara proposto luride? Che le vuole toccare i seni, il culo, le cosce,la fica, le vuole obbligare a fargli un pompino?
Non e' nulla se quel tipo si cala i pantaloni e si mette a masturbarsi davanti tua madre/sorella? Che le dice di mostrare i suoi seni
mentre si masturba?
Si per voi, tutto normale.
Ma dove vivete voi?

Qui parliamo di donne che VOLONTARIAMENTE hanno accettato il sesso con Weinstein.
Può essere che siano andate in una camera d'albergo o altro luogo senza sapere fin dall'inizio di cosa si trattasse, ma ad un certo punto Weinstein si è esplicitato, gli ha fatto capire che cosa voleva, giusto?
A quel punto avrebbero potuto dire "mi rifiuto", solo che non sarebbero diventate ricche e famose, questo è il vero punto.
Hanno accettato di vendersi per denaro, cioè di prostituirsi: il resto sono parole vuote.
Hanno preferito comportarsi da escort per avere denaro e fama, quindi di che si lamentano? Si può davvero credere che siano state costrette??
Naturalmente ora fanno tutte le santarelline perché è più facile atteggiarsi a sante, piuttosto che dire che lo hanno fatto perché volevano denaro a palate e notorietà in tutto il mondo...
E poi molte di loro hanno mantenuto contatti per anni con questo tizio, con tanto di foto sorridenti (nel caso della Argento addirittura Weinstein veniva qui in Italia per trovarla e lei lo accoglieva...strano rapporto molestatore/molestata).

[Tasman]

[Len801]

Qui parliamo di donne che VOLONTARIAMENTE hanno accettato il sesso con Weinstein.
Può essere che siano andate in una camera d'albergo o altro luogo senza sapere fin dall'inizio di cosa si trattasse, ma ad un certo punto Weinstein si è esplicitato, gli ha fatto capire che cosa voleva, giusto?
A quel punto avrebbero potuto dire "mi rifiuto", solo che non sarebbero diventate ricche e famose, questo è il vero punto.
Hanno accettato di vendersi per denaro, cioè di prostituirsi: il resto sono parole vuote.
Hanno preferito comportarsi da escort per avere denaro e fama, quindi di che si lamentano? Si può davvero credere che siano state costrette??
Naturalmente ora fanno tutte le santarelline perché è più facile atteggiarsi a sante, piuttosto che dire che lo hanno fatto perché volevano denaro a palate e notorietà in tutto il mondo...
E poi molte di loro hanno mantenuto contatti per anni con questo tizio, con tanto di foto sorridenti (nel caso della Argento addirittura Weinstein veniva qui in Italia per trovarla e lei lo accoglieva...strano rapporto molestatore/molestata).

Qui....so solo che non hai capito un cazzo di niente.
Ripeti sempre le stesse strofe. Sei un vero disco rotto....robotico...Con poca (o nulla) comprensione dell'industria cinema, come gli affari si svolgono, e cosa vuol dire nel termine legale (posto di lavoro-workplace) e penale. Non sai proprio nulla delle leggi americani su harassment, (sexual) assault, rape.
Smettila di dire che donne hanno accettato il sesso con Weinstein.
Di quale donna o donne stai parlando (fai nomi), di quale tipo di sesso stai parlando (menziona atti specifici cosi si puo capire meglio).
Quelle che non hanno parlato fin d'ora che sono andate a letto (sia spinte, forzate o consensuali) per quasiasi ragione?
Quelle circa 40 che hanno testimoniato di atti di molestie, proposte indecventi, aggressioni?
Di chi stai parlando?
Ma tu eri li in tutte quelle circonstancze. Sai tutto del tutto come si e' svolto l'incontro? Sai veramente che tutte queste hanno accettato di essere molestate?
Ho gia detto che quelle che si hanno venduto, e dico nel senso che sono state loro a offrirsi e cedere senza nessuna resistenza alle sue proposte, non ho nessuna pieta o simpatia.
Ma per tutte quelle altre che sono state aggredite come descritto neil loro racconti, e non hanno potuto parlare per la vergogna, rappresaglie dalla parte di Weinstein che poteva e minacciava di rovinare la loro carriera, hanno tutta la mia piu grande simpatia.
E smettila a far credere che toccare il culo, le tette, di una donna non e' nulla di grave.
Se la vedi veramente cosi, portati domani nel tuo posto di lavoro le tue sorelle e di ai tuoi colleghi maschi di lavoro di fare loro le belle toccatine, tanto a te non te ne frega un cavolo e nemmeno a loro.

[GeishaBalls]

@Len don’t feed the troll

[HHH]

Io non capisco se ad alcuni diano fastidio i suoi modi forse un po' aggressivi oppure il fatto che si scopasse le ragazze che volevano fare carriera.
Se è il secondo caso, benvenuti nel mondo reale e non nella famiglia del mulino bianco. Sento giudizi come porco schifoso, peloso, viscido, ma se andiamo a guardare.. tutti i potenti stanno con delle belle fighe giovani, da Briatore a Berlusconi, Lele Mora aveva la fila di donne e uomini che volevano scopare con lui. Diletta Leotta come ci è arrivata a lavorare in Sky guadagnando stipendio da calciatore? Sta con un potente dirigente Sky (che sorpresa), la lista è infinita.

E chi siamo noi per giudicare una donna che la da per fare carriera? vorrei vedere voi se aveste lo stesso potere di scambio di una bella donna se fareste la vita noiosa e stressante di tutti i giorni o cerchereste di avere dei vantaggi facili con uomini potenti.
Il comportamento che da fastidio per me è solo il dopo, la lagna dopo 20 anni quando i vantaggi li hai ottenuti e ormai non ti caga più nessuno.

Il fattore etico secondo me è meglio lasciarlo stare, io spero di poter essere libero di provarci con chi voglio, quando voglio, non deve essere lo Stato che decide per me.
Se un dipendente ci prova con una collega di lavoro perché non fa tutto questo scalpore?
Se unA cesso ci prova con uno più bello perché non è considerata viscida schifosa e l'uomo si?
Perché Bobo Vieri, Borriello ect si sono scopate tutte quelle dello spettacolo sono considerati dei bomber se lo fa uno ciccione viene considerato un orco schifoso?

Chi siamo noi per giudicare che uno di 60 anni non possa scopare con una di 18? è vietato dalla legge se lei acconsente? noi non ci facciamo le seghe con le 18enni? non siamo altrettanto schifosi? per me no, siamo uomini, e le donne ce lo fanno venire duro, tutto è nella norma.

Per i modi, boh dicono che TUTTI sapessero ma tutti tacevano per gli ovvi vantaggi che dava la "gallina dalle uova d'oro", bene se ha stuprato e ci sono le prove paghi (anche se ormai è tardi), se ha messo le mani addosso anche e così se ha abusato di potere sui suoi dipendenti ma la cosa vergognosa e ipocrita è che ora, in quel mondo, tutti di indignano. Tutti che salgono sul carro del vincitore e contro l'orco cattivo, beh facile così.. perché non si sono indignati ai tempi, quando dava vantaggi belli grossi a tutti?
rimarrà un mistero, anzi no, lo sanno tutti il perché.

[Len801]

@Len don’t feed the troll

Sono aperto, e spero a un ban permanente.
Worse than a troll....

[Rand Al'Thor]

@Len don’t feed the troll

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[GeishaBalls]

Io non capisco se ad alcuni diano fastidio i suoi modi forse un po' aggressivi oppure il fatto che si scopasse le ragazze che volevano fare carriera.
Se è il secondo caso, benvenuti nel mondo reale e non nella famiglia del mulino bianco. Sento giudizi come porco schifoso, peloso, viscido, ma se andiamo a guardare.. tutti i potenti stanno con delle belle fighe giovani, da Briatore a Berlusconi, Lele Mora aveva la fila di donne e uomini che volevano scopare con lui. Diletta Leotta come ci è arrivata a lavorare in Sky guadagnando stipendio da calciatore? Sta con un potente dirigente Sky (che sorpresa), la lista è infinita.

E chi siamo noi per giudicare una donna che la da per fare carriera? vorrei vedere voi se aveste lo stesso potere di scambio di una bella donna se fareste la vita noiosa e stressante di tutti i giorni o cerchereste di avere dei vantaggi facili con uomini potenti.
Il comportamento che da fastidio per me è solo il dopo, la lagna dopo 20 anni quando i vantaggi li hai ottenuti e ormai non ti caga più nessuno.

Il fattore etico secondo me è meglio lasciarlo stare, io spero di poter essere libero di provarci con chi voglio, quando voglio, non deve essere lo Stato che decide per me.
Se un dipendente ci prova con una collega di lavoro perché non fa tutto questo scalpore?
Se unA cesso ci prova con uno più bello perché non è considerata viscida schifosa e l'uomo si?
Perché Bobo Vieri, Borriello ect si sono scopate tutte quelle dello spettacolo sono considerati dei bomber se lo fa uno ciccione viene considerato un orco schifoso?

Chi siamo noi per giudicare che uno di 60 anni non possa scopare con una di 18? è vietato dalla legge se lei acconsente? noi non ci facciamo le seghe con le 18enni? non siamo altrettanto schifosi? per me no, siamo uomini, e le donne ce lo fanno venire duro, tutto è nella norma.

Per i modi, boh dicono che TUTTI sapessero ma tutti tacevano per gli ovvi vantaggi che dava la "gallina dalle uova d'oro", bene se ha stuprato e ci sono le prove paghi (anche se ormai è tardi), se ha messo le mani addosso anche e così se ha abusato di potere sui suoi dipendenti ma la cosa vergognosa e ipocrita è che ora, in quel mondo, tutti di indignano. Tutti che salgono sul carro del vincitore e contro l'orco cattivo, beh facile così.. perché non si sono indignati ai tempi, quando dava vantaggi belli grossi a tutti?
rimarrà un mistero, anzi no, lo sanno tutti il perché.

Vabbè, evidentemente è un concetto difficile.

Evidentemente per te non è grave il pizzo, cioè pagare volontariamente il pizzo alla mafia, per evitare di aver danneggiata la propria attività

Evidentemente per te non è grave nemmeno la corruzione visto che si tratta di aziende che decidono di dare volontariamente soldi o altra utilità per poter fare il proprio lavoro. Evidentemente questi comportamenti per te non danneggiano chi non vuole acconsentire.

Chissà perché ci lamentiamo della mafia e dei corrotti

[Len801]

Io non capisco se ad alcuni diano fastidio i suoi modi forse un po' aggressivi oppure il fatto che si scopasse le ragazze che volevano fare carriera.

ovviamente il primo.

Se è il secondo caso, benvenuti nel mondo reale e non nella famiglia del mulino bianco. Sento giudizi come porco schifoso, peloso, viscido, ma se andiamo a guardare.. tutti i potenti stanno con delle belle fighe giovani, da Briatore a Berlusconi, Lele Mora aveva la fila di donne e uomini che volevano scopare con lui. Diletta Leotta come ci è arrivata a lavorare in Sky guadagnando stipendio da calciatore? Sta con un potente dirigente Sky (che sorpresa), la lista è infinita.

Nom stiamo parlando di queste altre "persone", e donne che l'hanno data a questi "tizi".

E chi siamo noi per giudicare una donna che la da per fare carriera? vorrei vedere voi se aveste lo stesso potere di scambio di una bella donna se fareste la vita noiosa e stressante di tutti i giorni o cerchereste di avere dei vantaggi facili con uomini potenti.

Chi siamo noi? Faremmo la stessa cosa?
Mettiamola cosi. Tu lavori in un ufficio con circa 150 persone. Una tua collega, non tanto intelligente ma diciamo abbastanza attraente, fa il leccaculo al padrone e tu capisci a un certo momento che se la fa con il padrone. Arriva il momento di una promozione e vedi che lei viene promossa, puo darsi tu o qualcuno altro nel ufficio speravi avere quella promozione. Quella li se l'ha meritata? Secondo te, sei abbastanza sicuro che una questione che ha usato il suo "charm" per avere quella promozione. Ma il padrone lo consideri un grasso, peloso maiale. Lui e' sposato con figli. Che fai, ti vai a lamentare all'ufficio del personale? Rideranno di te, sarai sbattuto fuori. Avrai difficoltaa a trovare lavoro. Che fai? Stai zitto, stringi i denti e vai avanti. Ma ci rimani male perche qualcuno ti ha fregato il posto/promozione.
Se una attrice l'ha data a Harvey, e ha ottenuto quel ruolo con un bello stipenduio e possibilmente qualche premio che ha fatto aumentare la sua popolarita e cachet,
e' solo una cosa privata o ha rovinato la festa ad altre che non l'hanno data? Huh?

Il comportamento che da fastidio per me è solo il dopo, la lagna dopo 20 anni quando i vantaggi li hai ottenuti e ormai non ti caga più nessuno.

Lo so, lo so. Si fa sempre questa domanda. Perche hai/avete aspettato tanto tempo/tanti anni?
Lo si fa quando c'e un certo numero. Da sola non lo puoi fare, ma se ci sono 5-10-15, ti da un certo coraggio di vuotare il sacco anche tu.

Il fattore etico secondo me è meglio lasciarlo stare, io spero di poter essere libero di provarci con chi voglio, quando voglio, non deve essere lo Stato che decide per me.
Se un dipendente ci prova con una collega di lavoro perché non fa tutto questo scalpore?
Se un cesso ci prova con uno più bello perché non è considerata viscida schifosa e l'uomo si?

Lasciare stare il fattore etico? Tu non vuoi che la stato interviene in tali casi?
Tu vuoi essere libero di fare quelle che ti pare e piace, sia al lavoro o altrove?
Ma dove vivi tu, Dove lavori. Non avete un codice etico? Non ci sono leggi nella tua regione per molestie? Non vuoi osservarle, o non credi che siano applicabili per te o per quelli che ci volgiono "provare": con le donne? E se queste donne fassero tua madre, tua zia, tua sorella, va bene anche cosi?

[HHH]

Ma che caxxo c'entra la mafia e la corruzione che danneggiano tutti i cittadini, mentre uno che scopa con una consenziente non danneggia nessuno e anzi forse ci godono pure?
Forse danneggia l'invidia, quella probabile