[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[Floppy Disk]

Lockdown, restrizioni, hai inteso cosa volevo dire perfettamente.
Il concetto e' fare in fretta, il settore privato puo' aiutare sia a velocizzare sia nell'approvvigionamento.

Poi, se una azienda vuole spendere 5000 euro per vaccinare i propri dipendenti e le loro famiglie ed evitare focolai interni e calo di produzione, dovrebbe avere tutto il diritto di farlo se non il dovere di farlo e le cliniche private esistono per questo motivo.

Perche' ci sono aziende che si sono arricchite nell'ultimo anno, non ci sono solo quelle in difficolta' o che soffrono crisi economica per mancanza di consumi. E' anche un fattore competitivo a livello industriale. L'economia non gira solo attorno alla ristorazione e alle estetiste.

Sul coinvolgere il settore privato per accelerare il processo di vaccinazione sono d'accordo. Sarei anche d'accordo a far sì che i vaccini che si possono conservare in frigorifero (AstraZeneca, Johnson&Johnson) siano venduti nelle farmacie e acquistati privatamente da chi ha disponibilità economica e non vuole prenotarsi alla ASL, e poi somministrati dai medici di famiglia. Da liberale credo che dovrebbe esistere un servizio di base pubblico, disponibile per le fasce di persone più svantaggiate e prive di mezzi, e allo stesso tempo fornire opzioni private per chi può permetterselo.

Sul discorso di vaccinare prima le persone giovani e lavoratrici e lasciar perdere i vecchi e i fragili invece non sono assolutamente d'accordo, perché non sappiamo se allo stato attuale questi vaccini prevengono il contagio nelle persone che l'hanno ricevuto e vengono in contatto con il virus. Inoltre, lasciando perdere il discorso dell'empatia di cui vedo ti interessa poco, se metti al riparo dal virus prima le persone più fragili il numero di morti e ricoveri scende, la situazione piano piano si stabilizza e le misure restrittive vengono gradualmente allentate.

[CianBellano]

Se vogliamo dirla tutta, e al contempo risolvere finalmente il problema COVID (credo che siamo tutti d'accordo che il COVID sia una cosa che e' meglio se non ci fosse MAI piu'), a mio parere oltre a permettere alle aziende di rifornirsi di vaccini liberamente e a volonta', a lasciare ai governi il compito di rifornirsi anch'essi a volonta' per vaccinare chi gli pare a loro (deboli o forti ma anche i famigerati "non mi lamento, signora!"), darebbe il suo bel contributo, forse decisivo, se qualche organizzazione internazionale (onu fao interpol ma ce ne sono a decine) prima si rifornisse a volonta' di vaccini, poi lanciasse da qualche aereo delle siringhe con dei paracadute piccolini che le facciano cadere a velocita' sostenute ma fino ad un certo punto, in modo da iniettare chi fosse in corrispondenza della parabola discendente.
Certo molte siringhe cadrebbero sui tetti delle case, nei laghi e nelle spiagge, pero' migliaia se non milioni andrebbero a segno e cosi' alziamo un po' sti numeri che mi paiono proprio deludenti.
Ma questa e' solo una delle decine di idee che mi sono venute in mente in questi giorni dove nessuno alza un braccio.

p.s. nelle siringhe andrebbe messa una dose di vaccino.

[marziano]

Se vogliamo dirla tutta, e al contempo risolvere finalmente il problema COVID (credo che siamo tutti d'accordo che il COVID sia una cosa che e' meglio se non ci fosse MAI piu'), a mio parere oltre a permettere alle aziende di rifornirsi di vaccini liberamente e a volonta', a lasciare ai governi il compito di rifornirsi anch'essi a volonta' per vaccinare chi gli pare a loro (deboli o forti ma anche i famigerati "non mi lamento, signora!"), darebbe il suo bel contributo, forse decisivo, se qualche organizzazione internazionale (onu fao interpol ma ce ne sono a decine) prima si rifornisse a volonta' di vaccini, poi lanciasse da qualche aereo delle siringhe con dei paracadute piccolini che le facciano cadere a velocita' sostenute ma fino ad un certo punto, in modo da iniettare chi fosse in corrispondenza della parabola discendente.
Certo molte siringhe cadrebbero sui tetti delle case, nei laghi e nelle spiagge, pero' migliaia se non milioni andrebbero a segno e cosi' alziamo un po' sti numeri che mi paiono proprio deludenti.
Ma questa e' solo una delle decine di idee che mi sono venute in mente in questi giorni dove nessuno alza un braccio.

p.s. nelle siringhe andrebbe messa una dose di vaccino.

giarnese, esci da questo corpo!

[giorgiograndi]

Sul lockdown non ho inteso quello che vuoi dire perchè è un anno che andate avanti a dire che siamo in lockdown.
In lockdown c'è solo parte dell'economia. Quella ludica (sia quella attiva, cioè chi ci lavora, sia quella passiva, cioè chi ne vorrebbe usufruire).
è una mazzata, soprattutto per un paese come l'Italia ma non è abbastanza per fermare il contagio. e questo si sa da tempo.
Ma continui a dire che il lockdown non funziona. Sticazzi.

Sui vaccini hai cambiato discorso. Non siamo più a "vacciniamo prima i vettori degli anziani" (come dice il professore che hai citato e che ne fa un discorso di contrasto alla diffusione) ma "lasciamo libertà di vaccinare" così le aziende si proteggono da sole. (ma ti ci fai un baffo se intorno la situazione peggiora).

Quello che chiedi adesso lo puoi fare anche lasciando allo Stato il compito di iniziare dai più fragili.

Ma se credi che dire "Lascia che le aziende provvedano per conto loro alla vaccinazione e tu (stato) vaccina chi cazzo vuoi nell'ordine che ti pare" significhi pensare di avere da domani millemila vaccini pronti all'uso non sei stato attento (anche la Russia non ha i vaccini, darne qualche scatolone in giro non significa poter coprire le richieste mondiali in caso di liberalizzazione del mercato).

E poi siamo sempre li. Fino a ieri era il paladino di chi non vuole vaccinarsi magari perchè non si fida del vaccino e oggi pretendi che lo Stato permetta a chiunque di accaparrarsi, magari sul mercato nero, vaccini di dubbia provenienza. Far west totale.
Ma lo capisci che stai saltando a caso?

Che poi io sia convinto che anche quando avremo molti vaccini saremo comunque lentissimi nel distribuirli è un altro discorso.
Ma partire dall'idea di cambiare destinazione a quei pochi vaccini che abbiamo pensando di risolvere il problema fa acqua da tutte le parti.
Con i settantenni che dopo 3 mesi dall'arrivo del vaccino che sono ancora scoperti te ti immagini di vaccinare tutti così, come se bastasse andare in farmacia.
Te credi che basti schioccare le dita per vedere la "Sti gran cazzi SPA" riuscire a vaccinare i suoi dipendenti da sola. Come poi, fregandoli alla "Sti gran cazzi SRL".

Fai un gran parlare di Israele. Loro hanno iniziato dai vecchi. Sono ad oltre l'80%. Per il resto sono ancora sotto il 50% della popolazione totale. Che significa poco più di 4 milioni di vaccinati.
Più o meno anche noi abbiamo somministrato almeno una dose a quasi 4 milioni di persone.
Peccato che noi siamo 60 milioni, loro 8. e nonostante questo (più facilità nel raggiungere l'immunità di gregge) sono partiti giustamente dai più fragili.
e così facendo sono calati i ricoveri e hanno raggiunto lo scopo principale. e parallelamente possono iniziare a riaprire. (anche se io vedo troppo ottimismo in questa fretta).
Te senza quei numeri vuoi fare l'opposto. Un suicidio.

Io credo che la gente debba poter scegliere se vaccinarsi oppure no. Nel caso una persona decida di non vaccinarsi sono affari suoi.

Non tutti nel mondo hanno la stessa strategia riguardo alle restrizioni, prendi atto che i numeri non sono tanto diversi da quelli dove non ci sono restrizioni. In indiana, giusto per farti un esempio, settimana prossima tolgono le mascherine (ed e' gia' tutto aperto) e non vaccinano in odine di anzianita'.

Riguardo a israele, ti spiegavo come le vaccinazioni non siano una prerogativa statale, ma hanno unito le forze con gli altri.
In israele ci sono meno cittadini che in italia, ma cio' non vuol dire che sono piu' veloci perche' hanno meno persone da vaccinare: essendo di meno, hanno anche meno persone che vaccinano sono semplicemente meglio organizzati e hanno i materiale necessario in quando hanno fatto accordi decenti

Non essendo l'europa nella condizioni di israele (mancano vaccini, la macchina pubblica arranca) la soluzione dovrebbe essere diversa. Il medico non ha detto che non bisogna vaccinare gli anziani, il medico ha detto che secondo lui la priorita' e' interrompere la catena infettiva piu' che tutelare un determinato gruppo di persone perche' piu' fragili.

Io credo che tu veda il tutto con tutta questa prudenza perche' sei con il culo al riparo e uno stipendio fisso a fine mese
Io me ne sbatto il cazzo del covid perche' il mio settore va a gonfie vele, se non fosse che da gennaio mi prendo cura delle bollette di un paio di compagni di classe delle superiori... 45enni con figli che l'anno scorso si sono mangiati tutti i risparmi e quest'anno vanno alla caritas a prendere il sacchetto con la spesa.

Se ti trovassi nella stessa condizione (non essere in grado me mettere insieme pranzo e cena), non saresti arroccato sulla tua collina.

[Floppy Disk]

Linko un'immagine presa da un articolo del Post che illustra in modo molto sintetico le differenze di efficacia tra i vari vaccini attualmente disponibili.
Per chi volesse leggere l'articolo intero, è questo: https://www.ilpost.it/2021/03/04/vaccin ... -e-meglio/

[giorgiograndi]

Uno spiraglio di salvezza:
https://mobile.reuters.com/article/amp/ ... ssion=true

[Salieri D'Amato]

Vaccinato ad honorem.

Gli daranno le chiavi della città
... quando chiudono per lockdown



PS: Mi raccomando, dia doppia mandata!

[dostum]

[GeishaBalls]

Uno spiraglio di salvezza:
https://mobile.reuters.com/article/amp/ ... ssion=true

sto sentendo la rassegna stampa di Radio Radicale con Marco Taradash che ironizza sui fondi russi che possiedono i vaccini e che ci sono una serie di politici italiani che si agitano per sponsorizzarlo. Siamo sicuri - dice Taradash - che iniziare a produrre ora i vaccini russi che arriverebbero d'autunno, con quelli che saranno disponibili all'epoca, sia una strategia utile? Magari ci troveremo con vaccini difficili da produrre, che arrivano tardi quando ci sono alternative e magari ci troviamo inchieste sui rubli che girano. Salvini che va a San Marino che si fa dare 40 dosi di vaccino Sputnik, e Zingretti che gli da ragione, e Bonacini pure...

riporto le parole di Taradash, che mi divertono

[baroccosiffredi]

https://www.leggo.it/esteri/news/sparge ... 11365.html

[baroccosiffredi]

[giorgiograndi]

Uno spiraglio di salvezza:
https://mobile.reuters.com/article/amp/ ... ssion=true

sto sentendo la rassegna stampa di Radio Radicale con Marco Taradash che ironizza sui fondi russi che possiedono i vaccini e che ci sono una serie di politici italiani che si agitano per sponsorizzarlo. Siamo sicuri - dice Taradash - che iniziare a produrre ora i vaccini russi che arriverebbero d'autunno, con quelli che saranno disponibili all'epoca, sia una strategia utile? Magari ci troveremo con vaccini difficili da produrre, che arrivano tardi quando ci sono alternative e magari ci troviamo inchieste sui rubli che girano. Salvini che va a San Marino che si fa dare 40 dosi di vaccino Sputnik, e Zingretti che gli da ragione, e Bonacini pure...

riporto le parole di Taradash, che mi divertono

Io invece sarei contento che la commissione Europea decidesse di non comprare lo sputnik, lasciandolo libero sul mercato per approvvigionamento diretto.
Taradash

[GeishaBalls]

Giustissimo
“Se non ti vaccini non sei abile a fare quel lavoro”. Puoi scegliere liberamente, ma vai a fare altro

Ma mettere il vaccino come dispositivo di protezione individuale DPI che per la legge della sicurezza del lavoro è necessario per lavorare? @Barocco ci sarebbero agganci legali?

[GeishaBalls]

Uno spiraglio di salvezza:
https://mobile.reuters.com/article/amp/ ... ssion=true

sto sentendo la rassegna stampa di Radio Radicale con Marco Taradash che ironizza sui fondi russi che possiedono i vaccini e che ci sono una serie di politici italiani che si agitano per sponsorizzarlo. Siamo sicuri - dice Taradash - che iniziare a produrre ora i vaccini russi che arriverebbero d'autunno, con quelli che saranno disponibili all'epoca, sia una strategia utile? Magari ci troveremo con vaccini difficili da produrre, che arrivano tardi quando ci sono alternative e magari ci troviamo inchieste sui rubli che girano. Salvini che va a San Marino che si fa dare 40 dosi di vaccino Sputnik, e Zingretti che gli da ragione, e Bonacini pure...

riporto le parole di Taradash, che mi divertono

Io invece sarei contento che la commissione Europea decidesse di non comprare lo sputnik, lasciandolo libero sul mercato per approvvigionamento diretto.
Taradash

in Europa i farmaci devono essere venduti se controllati, ma se uno vuole andare a farsi vaccinare altrove non vedo come e perché impedirlo.

Non c’è produzione sufficiente di vaccini, ne russi, ne cinesi, ne tra i 3 o 4 occidentali già approvati e con i quali abbiamo convenzioni. Non è che la fuori ci siano milioni di dosi che ci aspettano, vanno prodotte e incrementate le produzioni sempre più.

La domanda di Taradash è politicamente scorretta: perché alcuni politici pensano che l’Italia dovrebbe mettersi a produrre quello dove girano dietro i rubli?

[Gargarozzo]