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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
Inviato: 21/09/2022, 17:15
da SoTTO di nove
Desmond ha scritto: ↑21/09/2022, 17:11
Putin non sta giocando a scacchi, sta giocando a poker.
Ha puntato e poi rilanciato.
Poi ha rilanciato sul rilancio.
E continua a rilanciare.
Chi ha il coraggio di andare a vedere se sta bluffando?
Sembra tutti. e pure baldanzosi.
Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
Inviato: 21/09/2022, 17:18
da longobard
Deputato del partito di Putin: "Da Russia no al primo colpo nucleare"
Mosca ricorrerà alle armi nucleari "solo in risposta" a una minaccia alla Russia: è quanto ha assicurato ha dichiarato un deputato del partito Russia Unita di Vladimir Putin e presentatore della televisione di Stato. Parlando al programma World At One della BBC Radio 4, Evgeny Popov ha dichiarato: "Non attaccheremo per primi i Paesi occidentali. Non faremo un massacro nucleare nel mondo. Non è la nostra politica. Non è la nostra pratica.
In Russia siamo persone pacifiche, ma possiamo rispondere se ci attaccate". Alla domanda se i referendum nelle aree occupate dell'Ucraina orientale significhino che, una volta annessi, quei territori saranno difesi con l'uso di armi nucleari, Popov ha risposto: "Non so davvero come rispondere. Ma dovete sapere che difenderemo la nostra madrepatria".
E poi ancora sull'utilizzo di armi nucleari ha ribadito: "Solo in risposta, la mia opinione è chiara. Useremo le armi nucleari solo in risposta. Solo in risposta all'uso di armi nucleari contro il nostro territorio. Difenderemo il nostro Paese sovrano e il nostro Stato sovrano. E, naturalmente, le armi nucleari sono la nostra garanzia di sicurezza".
Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
Inviato: 21/09/2022, 17:24
da hellover
Ma cicciuzzo non si può ragionare con io sto con gli ucraini.
Ma sai cosa me ne frega a me... Che si prendano il donbass la Crimea e quello che vogliono.
Ma io sono un povero cristo che pensa al suo orticello.
Non sono né uno statista né un generale, né un presidente che hanno una visione globale della situazione mondiale.
Ho solo detto che Putin è pericoloso.
Vogliamo dire che lo hanno provocato?
E diciamolo.
Resta il fatto che mi sento in pericolo.
Poi chi debba ringraziare conta poco, da sottoterra non ha più importanza
Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
Inviato: 21/09/2022, 17:40
da hellover
SoTTO di nove ha scritto: ↑21/09/2022, 17:01
hellover ha scritto: ↑21/09/2022, 16:37
Tema:
Perché gli americani hanno tirato le bombe atomiche?
Cicciuzzo: perché gli americani sono cattivi cattivi.
Bambino di 10 anni: perché il Giappone non si voleva arrendere e gli stati uniti non avendo intenzione di perdere ancora migliaia di vite americane sapevano che la guerra sarebbe finita immediatamente.
Vorrei vedere i voti della maestra.
In quanto al potenziale bellico di brics complimenti... Mi hai rassicurato...
Questa sembra la giustificazione della Nonna. e ha sempre convinto tutti nell'accettare la scelta USA.
Gli USA hanno buttato la bomba perchè volevano in primis vincere la guerra (chi ti dice che nel lungo periodo che sarebbe servito a vincerla sul campo i Giappi non sviluppassero anche loro l'atomica così da ritornare in gioco almeno a livello di deterrenza), poi vincerla riducendo al massimo la previsione delle proprie perdite militari.
Ribaltare una loro scelta militarmente logica ma cinica che ha portato a scambiare la vita dei loro militari con quella di civili inermi e giustificandola con un "non volevano arrendersi" fa molto di propaganda riuscita a puntino.
Ti ricordo poi che per evitare di sganciare una bomba atomica gli USA potevano anche negoziare sulla resa invece di volerla imporre "senza condizioni". (cosa che rendeva più improbabile una resa del Giappone)
P.s. Sulla questione che era logico sganciarla anche perchè non ci sarebbe stata risposta può valere anche per Putin oggi.
Sei sicuro che gli USA rispondano con armi nucleari ad una bomba tattica Russa? Sei sicuro che Putin non pensi che non ci sarà nessuna reazione suicida dell'occidente?
Se Putin lo fa sei sicuro che non siamo noi quelli che bleffiamo?
P.p.s. Dato che Putin ha l'atomica perchè per lui non vale la visione "la butto perchè gli Ucraini, che non ce l'hanno, non si sono voluti arrendere".
Va bè sotto ma se dici militarmente logica hai detto tutto.
Non è che si può pensare come un uomo di coscienza.
È ovvio che se io dovessi dare l'ordine di sterminare migliaia di civili mi suiciderei il giorno dopo.
La logica militare è '
Se puoi salvare un tuo solo soldato fallo con tutti i mezzi.
Non bisogna essere laureati in strategia militare.
Ed è valido per tutti: russi cinesi e giapponesi.
A proposito... Sto leggendo un libro ambientato nel 1938 a Shanghai.
Che carini i giapponesi coi cinesi sono stati...
Strage di civili ad ogni angolo.
Come vedi la guerra è una merda,
Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
Inviato: 21/09/2022, 18:04
da hellover
Ma poi come fai a dire che Putin magari scopre il bluff e se tira una bomba atomica sull 'Ucraina magari gli stati uniti non rispondono?
Piccolo dettaglio :l' Ucraina confina con l'Europa, le radiazioni arriverebbero anche di qua.
Puoi fottertene degli ucraini, dei tuoi amici europei un po' meno
Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
Inviato: 21/09/2022, 18:27
da joe damiano
Synaesthesia ha scritto: ↑21/09/2022, 16:58
joe damiano ha scritto: ↑21/09/2022, 16:46
Non capite bene i miei post ma forse sono i che mi spiego male.
La soluzione migliore e il dialogo e la pace.
Più la guerra si protrae è più ci sarà sofferenza pe il popolo ucraino e per il popolo russo.
Ma mi fermo visto che qui vi girate la frittata come volete voi e capite le cose a vostro modo.
Come il popolo ucraino valga di più del popolo yemenita, curdo o di qualunque altro popolo oppresso o minoranza oppressa.
Fatevi pure le vostre supercazzole, oppure girare i post scomodi o che non vi piacciono come volete voi.
Eh, vuoi dialogare con uno che non ha "niente da perdere" e che non si fa tanti scrupoli davanti al suo popolo, se un domani, disgraziatamente, sgancia una bomba?
L'unica soluzione "plausibile" e che l'Europa si fa da parte, non manda più armi a Zelensky, e che se la vedono tra Zelensky e Putin, una volta per tutte.
Zelensky farà la stessa fine di Mussolini.
Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
Inviato: 21/09/2022, 18:32
da hellover
cicciuzzo ha scritto: ↑21/09/2022, 16:17
hellover ha scritto: ↑21/09/2022, 16:02
cicciuzzo ha scritto: ↑21/09/2022, 15:07
hellover ha scritto: ↑21/09/2022, 14:14
Non mi riferivo a te ma ai vari sottodinove, cicciuzzo e compagnia.
Gli americani sono figli di puttana ma sono sicuro che non scaterebbero mai una guerra nucleare., di Putin non mi fido
Amichetto solo perché guardo alla.questione secondo l'interesse nazionale e non americano? Per inciso, perché magari in storia non eri così bravo, vai un pò a cercare chi ha usato l'atomica in passato. Ne saresti sorpreso
Non si pretende tanto ma almeno leggi la mia risposta
Gli americani hanno tirato la bomba atomica perché sapevano che i giapponesi si sarebbero arresi, mi sa che sei tu che di storia non ne sai abbastanza.
Col cazzo che le tiravano se ci fosse stata rappresaglia sugli americani.
Per quanto riguarda Putin sarà colpa degli americani, degli europei, di mia sorella, però mi fa paura.
Un dittatore per definizione pensa solo a sé stesso, messo alle strette, se solo annusa una possibilità di colpo di stato o di sconfitta, è capace di tutto
Putin fa paura? Una ragione in più per evitare quello che pan ha giustamente sottolineato ovvero andare a rompergli le palle alle sue porte. Sempre a proposito di storia, quando i sovietici pensavano di mettere i missili a Cuba stava scoppiando la terza guerra mondiale. Che guarda un pò sarebbe stata nucleare
Finisci la storiella... I russi non misero i missili a Cuba, come gli americani non li misero in Ucraina, soltanto che gli stati uniti non invasero Cuba...
Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
Inviato: 21/09/2022, 18:33
da SoTTO di nove
hellover ha scritto: ↑21/09/2022, 18:04
Ma poi come fai a dire che Putin magari scopre il bluff e se tira una bomba atomica sull 'Ucraina magari gli stati uniti non rispondono?
Piccolo dettaglio :l' Ucraina confina con l'Europa, le radiazioni arriverebbero anche di qua.
Puoi fottertene degli ucraini, dei tuoi amici europei un po' meno
Io non so niente. Solo che scrivevi che l'unica volta che l'hanno tirata era perchè nessuno poteva rispondere e allora facevo notare che se usa una nucleare tattica in Ucraina (quindi non in territorio NATO) non è automatica la nostra risposta (nucleare). Ergo anche Putin può pensare di vincere, e salvare il suo esercito con una bomba "sporca". (magari anche piccolina, qui non sono esperto)
Ecco che quindi non solo dobbiamo vedere se Putin bluffa ma anche capire se siamo noi che stiamo bleffando nel minacciarlo di una ritorsione. (che a quel punto significherebbe escalation nucleare fuori dai confini ucraini che noi siamo i primi a non volere). .
Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
Inviato: 21/09/2022, 18:49
da joe damiano
Visto che volete parlare di storia.
Inizio a raccontarla come si deve.
La crisi dei missili di Cuba nacque perché prima Gli americani avevo messo i missili in Turchia.
Altrimenti l'URSS no avrebbe mai messo i missili a cuba per deterrente e ritorsione.
Ma furono gli americani a provocare per primi.
Sintesi un po' superficiale su Wikipedia.
https://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_dei_missili_di_Cuba
Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
Inviato: 21/09/2022, 18:50
da Desmond
La bomba atomica non serve a fare la guerra.
Serve a non essere ricattabili. I francesi la chiamano "force de frappe".
Kim non è (più) ricattabile. Putin non è ricattabile.
PS: perfino la Svizzera aveva un programma segreto di armi atomiche. E fu l'unico paese che contemplò la possibilità di fare esplodere armi nucleari sul proprio territorio in caso di invasione (
https://scenarieconomici.it/la-breve-st ... rritorio/)
Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
Inviato: 21/09/2022, 18:51
da hellover
joe damiano ha scritto: ↑21/09/2022, 18:49
Visto che volete parlare di storia.
Inizio a raccontarla come si deve.
La crisi dei missili di Cuba nacque perché prima Gli americani avevo messo i missili in Turchia.
Altrimenti l'URSS no avrebbe mai messo i missili a cuba per deterrente e ritorsione.
Ma furono gli americani a provocare per primi.
Sintesi un po' superficiale su Wikipedia.
https://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_dei_missili_di_Cuba
Ma la conclusione è sempre quella:nessuno invase nessuno...
Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
Inviato: 21/09/2022, 18:54
da joe damiano
hellover ha scritto: ↑21/09/2022, 18:51
joe damiano ha scritto: ↑21/09/2022, 18:49
Visto che volete parlare di storia.
Inizio a raccontarla come si deve.
La crisi dei missili di Cuba nacque perché prima Gli americani avevo messo i missili in Turchia.
Altrimenti l'URSS no avrebbe mai messo i missili a cuba per deterrente e ritorsione.
Ma furono gli americani a provocare per primi.
Sintesi un po' superficiale su Wikipedia.
https://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_dei_missili_di_Cuba
Ma la conclusione è sempre quella:nessuno invase nessuno...
Nessuno a fatto sanzioni agli U.S.A per le guerre che ha fatto.
Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
Inviato: 21/09/2022, 18:54
da hellover
Ho sbagliato l'alunno del tema cicciuzzo.
Capita quando si legge il forum mentre si fa finta di lavorare.
Chiedo scusa
Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
Inviato: 21/09/2022, 18:56
da hellover
joe damiano ha scritto: ↑21/09/2022, 18:54
hellover ha scritto: ↑21/09/2022, 18:51
joe damiano ha scritto: ↑21/09/2022, 18:49
Visto che volete parlare di storia.
Inizio a raccontarla come si deve.
La crisi dei missili di Cuba nacque perché prima Gli americani avevo messo i missili in Turchia.
Altrimenti l'URSS no avrebbe mai messo i missili a cuba per deterrente e ritorsione.
Ma furono gli americani a provocare per primi.
Sintesi un po' superficiale su Wikipedia.
https://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_dei_missili_di_Cuba
Ma la conclusione è sempre quella:nessuno invase nessuno...
Nessuno a fatto sanzioni agli U.S.A per le guerre che ha fatto.
Non credo sua un grosso problema, ogni giorno i russi ci tengono a farci sapere che a loro delle sanzioni non gliene frega nulla.
Anzi stanno benissimo
Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
Inviato: 21/09/2022, 18:57
da longobard
Vorrei far notare a chi dice che le radiazioni di una atomica sganciata in Ucraina arriverebbero anche in Europa.... Beh mi pare che la Russia sia anche più vicina di noi, e che per la forza di coriolis la quale fa si che per il moto della terra la circolazione atmosferica sia prevalentemente da ovest verso est... La Russia stessa ne pagherebbe le conseguenze anche peggio di noi... Quindi sarebbe una mossa kamikaze...
