IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

[norrin2007]

"il primato di pietro"...

io conosco solo il primate di pietro

tranne qualche sporadica occasione, non riesco a non essere d'accordo con te...
p.s. complimenti per l'avatar.

[alex1jd1]

risulta anche a me che la teoria (o dogma o come cavolo si dice) dell'infallibilità  del papa risalga all'800: praticamente un giorno il pontefice si sveglia e dice: quello che dico io è vero perchè sono infallibile.
sti cazzi....

direi che forse ci sono motivazioni un tantinello più approfondite.....ma dovrei dirti che se sei davvero interessato alla questione dovresti andare direttamente alle fonti scritte sull'argomento....
perchè le cose che hai scritto o fanno ridere perchè sono una battuta o se fossero serie sarebbero un tantinello imbecilli.
ma poi qualcuno ti dirà  che sono un fondamentalista.

tranquillo, non ho la presunzione di prendermi troppo sul serio, specialmente con certi argomenti; trattavasi ovviamente di una semplificazione volutamente provocatoria...
ma restando ai fatti: il dogma dell'infallibilità  risale o no all'800? e non è stato lo stesso papa ad istituirlo?
in secondo luogo, aspetto lumi sulle motivazione che hanno portato a questa decisione

[Husker_Du]

Forse c'e' un po' di confusione...

Il dogma dell'infallibilità  papale fu definito nel Pastor Aeternus del 1870.

Traduzione:
« Richiamandoci dunque fedelmente alla tradizione, come l'abbiamo assunta dalle prime epoche del Cristianesimo, noi insegniamo, ad onore di Dio, nostro Salvatore, per gloria della Religione Cattolica e per la salvezza dei popoli cristiani, con l'approvazione del sacro Concilio, e dichiariamo quale dogma rivelato da Dio: ogni qualvolta il Romano Pontefice parla ex cathedra, vale a dire quando nell'esercizio del Suo Ufficio di pastore e Maestro di tutti i cristiani, con la sua somma Apostolica Autorità  dichiara che una dottrina concernente la fede o la vita morale dev'essere considerata vincolante da tutta la Chiesa, allora egli, in forza dell'assistenza divina conferitagli dal beato Pietro, possiede appunto quella infallibilità , della quale il divino Redentore volle munire la sua Chiesa nelle decisioni riguardanti la dottrina della fede e dei costumi. Pertanto, tali decreti e insegnamenti del Romano Pontefice non consentono più modifica alcuna, e precisamente per sè medesimi, e non solo in conseguenza all'approvazione ecclesiastica. Tuttavia, chi dovesse arrogarsi, che Dio ne guardi, di contraddire a questa decisione di fede, sarà  oggetto di scomunica. »

Quindi il Papa deve quindi essere considerato infallibile quando egli parla ex cathedra, cioè quando esercita il «suo supremo ufficio di Pastore e di Dottore di tutti i cristiani» e «definisce una dottrina circa la fede e i costumi».... quanto da lui stabilito sotto queste condizioni «vincola tutta la Chiesa»

Di fatto, finora, una sola volta un Pontefice ha fatto uso della infallibilità  ex cathedra per definire un dogma. Nel 1950 papa Pio XII ha definito il dogma della Assunzione della Vergine Maria.


Notiamo che l'infallibilita' del papa deriva dalla tradizione relativa a Pietro...e quindi non dalle sacre scritture.....
La cosa dell'infallibilita' vincola la chiesa e nessun altro....
Se per infallibilita' si intendono cose come: la madre di gesu' era vergine....
Mi sta bane.....visto che tanto non significa nulla....se sia giusto o sbagliato cambia pochissimo....

[Husker_Du]

in secondo luogo, aspetto lumi sulle motivazione che hanno portato a questa decisione

Riporto:

"Pio IX nel 1854 aveva proclamato ex cathedra il dogma dell'Immacolata Concezione di Maria. Esso stabilisce che la madre di Gesù, fin dal suo concepimento, non fu macchiata dal "peccato originale". Questa proclamazione dilaceró le coscienze dei cattolici perchè fin dai tempi della chiesa primitiva la materia di fede era tipicamente definita dai Concili e non dal papa. Si ricordi ad esempio il Concilio di Nicea, in cui la divinità  di Cristo viene definita in assenza del vescovo di Roma, ed anzi con una scarsa partecipazione da parte dell'Occidente. Le polemiche riguardavano in alcuni casi l'oggetto della proclamazione (L'Immacolata Concezione), ma soprattutto la liceità  da parte del papa di proclamare dogmi di fede senza il Concilio dei vescovi"

[zio]

risulta anche a me che la teoria (o dogma o come cavolo si dice) dell'infallibilità  del papa risalga all'800: praticamente un giorno il pontefice si sveglia e dice: quello che dico io è vero perchè sono infallibile.
sti cazzi....

direi che forse ci sono motivazioni un tantinello più approfondite.....ma dovrei dirti che se sei davvero interessato alla questione dovresti andare direttamente alle fonti scritte sull'argomento....
perchè le cose che hai scritto o fanno ridere perchè sono una battuta o se fossero serie sarebbero un tantinello imbecilli.
ma poi qualcuno ti dirà  che sono un fondamentalista.

tranquillo, non ho la presunzione di prendermi troppo sul serio, specialmente con certi argomenti; trattavasi ovviamente di una semplificazione volutamente provocatoria...
ma restando ai fatti: il dogma dell'infallibilità  risale o no all'800? e non è stato lo stesso papa ad istituirlo?
in secondo luogo, aspetto lumi sulle motivazione che hanno portato a questa decisione

mi faccio da parte.
lo sapevo che eri ironico.
puoi cercarti le motivazioni da solo.
sia da fonte che dichiara ció (chiesa) che i commenti e le critiche a tale dogma.
infine ti conviene cercare circa la natura teologica del dogma, poichè la sua datazione poco importa, in quanto in genere si trasforma in dogma ció che è già  da secoli la tradizione della chiesa accetta e crede.

buone ricerche.
buon tutto.
mi ritiro di nuovo nel calcio.
ex catedra naturalmente.

[Squirto]

la natura teologica del dogma, poichè la sua datazione poco importa

ma sì, che importa la datazione, il periodo storico in cui le cose succedono, banalità  da storici e antropologi da strapazzo e secolarizzatori... scientisti che non sono altro

tra l'altro, argomento che si ritorce contro i cattolici stessi, che notoriamente quando parlano delle riconosciute malefatte della chiesa, si appellano alla datazione: "all'epoca si faceva così", "ma erano altri tempi", "oggi la chiesa non farebbe mai quelle cose", etc.


ad ogni modo:

dopo le polemiche seguite alla revoca della scomunica del lefebvriano
«Williamson ritratti parole sulla Shoah»
http://www.corriere.it/cronache/09_febb ... aabc.shtml

un lettore del corriere scrive:

Qui c'è poco da ritrattare... anche se lo facesse lo farebbe solo per spirito di obbedienza ma non per convinzione. Piuttosto da cristiano mi vergogno di vederlo far parte lui e la sua cricca della comunità  cattolica di cui faccio parte... il Pontefice dovrebbe ricordarsi che la chiesa non è il Papa ma l'insieme di tutta la comunità  e sono convinto che la comunità  gente come lui non la vuole....

un cattivo cristiano, sicuramente

[zio]

dai squirto.....
quando dico poco importa non intendo nel senso letterale del termine.
ció che intendo ad es. è che quando si pone la prima pietra di un edificio, a monte c'è molto tempo speso per la sua progettazione.
la data la fa la prima pietra. ma il processo di costruzione era partito magari anni prima.
suvvia......
come all'asilo.

[Drogato_ di_porno]

suvvia squirto

[alex1jd1]

risulta anche a me che la teoria (o dogma o come cavolo si dice) dell'infallibilità  del papa risalga all'800: praticamente un giorno il pontefice si sveglia e dice: quello che dico io è vero perchè sono infallibile.
sti cazzi....

direi che forse ci sono motivazioni un tantinello più approfondite.....ma dovrei dirti che se sei davvero interessato alla questione dovresti andare direttamente alle fonti scritte sull'argomento....
perchè le cose che hai scritto o fanno ridere perchè sono una battuta o se fossero serie sarebbero un tantinello imbecilli.
ma poi qualcuno ti dirà  che sono un fondamentalista.

tranquillo, non ho la presunzione di prendermi troppo sul serio, specialmente con certi argomenti; trattavasi ovviamente di una semplificazione volutamente provocatoria...
ma restando ai fatti: il dogma dell'infallibilità  risale o no all'800? e non è stato lo stesso papa ad istituirlo?
in secondo luogo, aspetto lumi sulle motivazione che hanno portato a questa decisione

mi faccio da parte.
lo sapevo che eri ironico.
puoi cercarti le motivazioni da solo.
sia da fonte che dichiara ció (chiesa) che i commenti e le critiche a tale dogma.
infine ti conviene cercare circa la natura teologica del dogma, poichè la sua datazione poco importa, in quanto in genere si trasforma in dogma ció che è già  da secoli la tradizione della chiesa accetta e crede.

buone ricerche.
buon tutto.
mi ritiro di nuovo nel calcio.
ex catedra naturalmente.

qui ci si puó fare una sommaria idea:

http://it.wikipedia.org/wiki/Infallibilit%C3%A0_papale

e mi convinvo che il contesto storico sia alquanto importante...

[Drogato_ di_porno]

direi che forse ci sono motivazioni un tantinello più approfondite.....ma dovrei dirti che se sei davvero interessato alla questione dovresti andare direttamente alle fonti scritte sull'argomento....
perchè le cose che hai scritto o fanno ridere perchè sono una battuta o se fossero serie sarebbero un tantinello imbecilli.
ma poi qualcuno ti dirà  che sono un fondamentalista.

tranquillo, non ho la presunzione di prendermi troppo sul serio, specialmente con certi argomenti; trattavasi ovviamente di una semplificazione volutamente provocatoria...
ma restando ai fatti: il dogma dell'infallibilità  risale o no all'800? e non è stato lo stesso papa ad istituirlo?
in secondo luogo, aspetto lumi sulle motivazione che hanno portato a questa decisione

mi faccio da parte.
lo sapevo che eri ironico.
puoi cercarti le motivazioni da solo.
sia da fonte che dichiara ció (chiesa) che i commenti e le critiche a tale dogma.
infine ti conviene cercare circa la natura teologica del dogma, poichè la sua datazione poco importa, in quanto in genere si trasforma in dogma ció che è già  da secoli la tradizione della chiesa accetta e crede.

buone ricerche.
buon tutto.
mi ritiro di nuovo nel calcio.
ex catedra naturalmente.

qui ci si puó fare una sommaria idea:

http://it.wikipedia.org/wiki/Infallibilit%C3%A0_papale

e mi convinvo che il contesto storico sia alquanto importante...

Storicista! Strutturalista! Contestualista! Situazionista! Comunista!

[Squirto]

dai squirto.....
quando dico poco importa non intendo nel senso letterale del termine.
ció che intendo ad es. è che quando si pone la prima pietra di un edificio, a monte c'è molto tempo speso per la sua progettazione.
la data la fa la prima pietra. ma il processo di costruzione era partito magari anni prima.
suvvia......
come all'asilo.

ci sono cose che nascono, altre che potrebbero nascere, e altre che non nascono mai.

non era scritto da nessuna parte che nel corso dei secoli qualcuno avrebbe creato (o inventato, come si preferisce) uno strumento come il "dogma dell'infallibilità  papale".

dire che era inevitabile in qualsiasi caso e in qualsiasi tempo è una affermazione non sottoponibile a verifica, una opinione come un'altra.

non ci sono mai risposte "date", conoscere i fatti e le situazioni, così come le contingenze storiche (e avvenimenti che hanno portato a determinate conseguenze, etc.), serve per capire come mai si verificano delle cose e non se ne verificano delle altre.

suvvia, zio, lo sai anche tu

(gne gne, "come all'asilo")

[alex1jd1]

tranquillo, non ho la presunzione di prendermi troppo sul serio, specialmente con certi argomenti; trattavasi ovviamente di una semplificazione volutamente provocatoria...
ma restando ai fatti: il dogma dell'infallibilità  risale o no all'800? e non è stato lo stesso papa ad istituirlo?
in secondo luogo, aspetto lumi sulle motivazione che hanno portato a questa decisione

mi faccio da parte.
lo sapevo che eri ironico.
puoi cercarti le motivazioni da solo.
sia da fonte che dichiara ció (chiesa) che i commenti e le critiche a tale dogma.
infine ti conviene cercare circa la natura teologica del dogma, poichè la sua datazione poco importa, in quanto in genere si trasforma in dogma ció che è già  da secoli la tradizione della chiesa accetta e crede.

buone ricerche.
buon tutto.
mi ritiro di nuovo nel calcio.
ex catedra naturalmente.

qui ci si puó fare una sommaria idea:

http://it.wikipedia.org/wiki/Infallibilit%C3%A0_papale

e mi convinvo che il contesto storico sia alquanto importante...

Storicista! Strutturalista! Contestualista! Situazionista! Comunista!

lo prendo come un complimento

[zio]

qui ci si puó fare una sommaria idea:

http://it.wikipedia.org/wiki/Infallibilit%C3%A0_papale

e mi convinvo che il contesto storico sia alquanto importante...

senza dubbio il contesto storico è importante. a volte decisivo.
a volte (il contesto storico) diventa decisivo per imprimere una chiarezza in ció che è una tradizione orale o generale della chiesa.

concordo anche sul fatto che spesso su wikipedia ci siano cose molto sommarie.

[padovaboy]

scusate, ma se al papa per sbaglio scappa un P++++ D++ vale il dogma? cioè la divinità  è assimilabile al suino?

un po' come il limbo. prima c'era, ora non c'è più :)

Il limbo non c'è più??!!

Tutto quell'abbassarsi sotto ad un'asta muovendo il corpo...
Troppo lascivo. C'era da immaginarselo!

Come si è espresso il papa nei confronti della Samba, del Merengue, della Salsa e della Macarena?

[tiffany rayne]

scusate se mi intrometto nella discussione...

ma manca l'O.T. a questo topic, qualcuno provveda prima dell'arrivo della scomunica papale