[O.T.] Careers in Italy

[Kronos]

Azzzz.....questo messaggio me lo ero perso.....

Il PhD all'estero per poi tornare in Italia a lavorare in azienda e' del tutto inutile.....Spendi soldi per nulla.

non ci siamo capiti: fai il phd, lavori un tot all'estero (guadagnando) e quando hai un minimo di curriculum hai una possibilita' in piu' di rientrare non necessariamente in posizioni base a due soldi.
L'alternativa e' finire in svizzera, dove se hai buona preparazione ed un minimo di esperienza da curriculum pagano bene e ti tengono in considerazione per quel che vali: molte amiche con ottimi curriculum ed esperienze di lavoro hanno avuto proposte immediate con stipendi di assoluto rilievo quando a milano venivano offerti 1000 euro stile grazia divina.

[Kronos]

logistica: sono vicino a zone ricche (Austria, Svizzera, Germania)
manodopera: soprattutto quella degli extracomunitari che i legaioli vorrebbero mandar via,
capitali? Direi evasione fiscale, e molto nero.
Il problema del mitico Nord-Est è la concorrenza cinese ma qualche furbacchione ha già  rimediato andando in Cina, Romania, e similari.

dalla romania qualcuno sta gia' tornando se e' per questo, ma non e' un mistero che tra il 70 ed il 90 i cinesi d'europa fossero i veneti.
La fortuna fu che il cambio marco/lira era favorevole tanto che le produzioni venissero portate dalla germania al veneto: in compenso non essendoci ingegneri ed operai specializzati te li mandavano giu' i tedeschi, insegnavano ai locali il da farsi e via a far produzione contoterzista.
Con il tempo quelli piu' volenterosi han cominciato a farsi l'officina sotto casa e a prendere in subappalto commesse per le ditte madri e via via nel tempo c'e' chi e' cresciuto (vedi benetton, permasteelisa, tegola canadese ecc) e chi ha continuato a lavorare in subappalto.
Ovviamente tutti han quota di nero e tutti speculano il piu' possibile sul personale, non solo pagandolo il meno possibile, ma spesso penalizzando chi e' iscritto ai sindacati o e' in condizioni particolari: cosine simpatiche come la firma di un foglio bianco per scriverci sopra le eventuali dimissioni, o le minacce di licenziamento alle giovani donne per non restare incinte sono purtroppo ancor oggi al'ordine del giorno.

A sentire i commenti di diverse persone di origine veneta che vivono a Torino, importante è stato anche il ruolo avuto da tante bocche in meno da sfamare negli anni '50, gente emigrata in Piemonte, in Lombardia e in tutto il mondo...

Gente operosa che ha garantito rimesse e aiutato (con la sua assenza/presenza) il boom del Nord est. E che lamenta da parte dei loro corregionali una sorta di fastidio e irriconoscenza.

se da un certo punto di vista il veneto ha ancora oggi un grosso numero di emigranti (soprattutto per le gelaterie in germania e nel nord europa, senza contare chi si e' trasferito in romania e bulgaria negli ultimi 10 anni e i cervelli esportati tra nord america e nord europa) e' anche vero che si sta vivendo una situazione di rientro dei figli e dei nipoti degli emigranti veneti (soprattutto dal sudamerica) attraverso alcuni piani regionali, il tutto per arginare l'immigrazione di altri gruppi etnici non graditi.
Ovviamente detti piani sono fatti in modo molto approssimativo (tipico di una classe dirigente del tutto incapace, detto tra noi) e spesso han creato piu' problemi che benefici.

Cio' di cui parli spesso e' il risultato di una sorta di "invidia" nei confronti di chi emigrando ha fatto fortuna (soprattutto per i gelatieri) ma da questo a dire che le rimesse han aiutato il boom direi di no: sono stati i tedeschi e la lira debole nei confronti del marco ad attrarre lavoro e ricchezza nel territorio.
E ti diro' di piu': gran parte della crisi dell'indotto fiat in piemonte negli anni 80 fu in parte dovuta allo spostamento delle commesse in veneto che garantiva prezzi minori e qualita' leggermente superiore: con la successiva crisi del lingotto le stesse aziende si rivolsero al mercato tedesco cominciando a produrre componenetistica per i grossi marchi tedeschi: tanto per farti un esempio c'e' una ditta della bassa padovana che da anni fornisce la mercedes di alcuni componenti della carrozzeria.

[Husker_Du]

Azzzz.....questo messaggio me lo ero perso.....

Il PhD all'estero per poi tornare in Italia a lavorare in azienda e' del tutto inutile.....Spendi soldi per nulla.

non ci siamo capiti: fai il phd, lavori un tot all'estero (guadagnando) e quando hai un minimo di curriculum hai una possibilita' in piu' di rientrare non necessariamente in posizioni base a due soldi.

Su questo sono d'accordo.....tuttavia, una volta trovato lavoro all'estero con un PhD l'alternativa italia diventa di solito poco attraente...in termini di salario e prospettive di carriera ecc.ecc....

Comunque ripeto: fare un PhD per tornare subito in italia per cercare lavoro e' nella maggior parte dei casi del tutto inutile.....purtroppo.

[jackburton]

....bla...bla...bla....fatti non parole.
jack Burton ma mi vuoi dire quanti cavoli di anni hai?
Laureato in corso, fuori corso....e soprattutto la tua tesi.
Se rispondi ti mando in Mp l'indirizzo giusto............

Requisiti : che tu non abbia compiuto i 27 anni con votazione finale non inferiore a 105/110, lingua inglese.
Rispondi entro settembre.

uei uei uei, facciuó sei un cacciatore di teste?? mi metto in lista anch'io sono meglio di jack burton

dai che si cambia

Caro Facial, in cosa saresti meglio?

[Kronos]

Su questo sono d'accordo.....tuttavia, una volta trovato lavoro all'estero con un PhD l'alternativa italia diventa di solito poco attraente...in termini di salario e prospettive di carriera ecc.ecc....

va che emigrare non e' che sia sempre una scelta voluta: tanti vorrebbero tornare eccome se ne avesso opportunita' concreta.

[facialmaster]

....bla...bla...bla....fatti non parole.
jack Burton ma mi vuoi dire quanti cavoli di anni hai?
Laureato in corso, fuori corso....e soprattutto la tua tesi.
Se rispondi ti mando in Mp l'indirizzo giusto............

Requisiti : che tu non abbia compiuto i 27 anni con votazione finale non inferiore a 105/110, lingua inglese.
Rispondi entro settembre.

uei uei uei, facciuó sei un cacciatore di teste?? mi metto in lista anch'io sono meglio di jack burton

dai che si cambia

Caro Facial, in cosa saresti meglio?

a parte nei facial intendi?

dai scherzavo, cmq mi fa piacere che siamo quasi colleghi

chimica pura o industriale?

[Husker_Du]

Su questo sono d'accordo.....tuttavia, una volta trovato lavoro all'estero con un PhD l'alternativa italia diventa di solito poco attraente...in termini di salario e prospettive di carriera ecc.ecc....

va che emigrare non e' che sia sempre una scelta voluta: tanti vorrebbero tornare eccome se ne avesso opportunita' concreta.

Verissimo.....ma sono le opportunita' concrete che di solito mancano...

[jackburton]

....bla...bla...bla....fatti non parole.
jack Burton ma mi vuoi dire quanti cavoli di anni hai?
Laureato in corso, fuori corso....e soprattutto la tua tesi.
Se rispondi ti mando in Mp l'indirizzo giusto............

Requisiti : che tu non abbia compiuto i 27 anni con votazione finale non inferiore a 105/110, lingua inglese.
Rispondi entro settembre.

uei uei uei, facciuó sei un cacciatore di teste?? mi metto in lista anch'io sono meglio di jack burton

dai che si cambia

Caro Facial, in cosa saresti meglio?

a parte nei facial intendi?

dai scherzavo, cmq mi fa piacere che siamo quasi colleghi

chimica pura o industriale?

Scherzavo anch'io Sono un industriale, anche se non so se fa differenza per il lavoro.

[sonny]

in italia non c'è assolutamente nulla, e le poche aziende che si sono è difficile entrarci perchè le assunzioni sono disciplinate dal nepotismo e dalla corruzione (ormai sviluppata a livelli stratosferici)

per non parlare dei concorsi pubblici - la massima espressione di un fenomeno noto come associazione per delinquere.

[facciuomo]

in italia non c'è assolutamente nulla, e le poche aziende che si sono è difficile entrarci perchè le assunzioni sono disciplinate dal nepotismo e dalla corruzione (ormai sviluppata a livelli stratosferici)

per non parlare dei concorsi pubblici - la massima espressione di un fenomeno noto come associazione per delinquere.

In larga parte hai perfettamente ragione, ma ti posso assicurare che in tante altre se veramente vali ti si aprono " portoni ", con ottimi stipendi e gratificazioni personali.

...ma i CV a chi li mandate?

Ps : a volte dietro la " dietrologia " nepotismo corruzione raccomandazione si celano " bassi profili universitari ".
Skill inesistenti e quant'altro.
In tanti anni ne ho visti di ragazzi presentarsi da me/noi in cerca di lavoro e ti assicuro che i migliori vengono tutti assunti.
Molti sono meridionali con nessun " santo che li protegge ".

Non recriminate sempre e pensate a studiare.....

[CanellaBruneri]

in italia non c'è assolutamente nulla, e le poche aziende che si sono è difficile entrarci perchè le assunzioni sono disciplinate dal nepotismo e dalla corruzione (ormai sviluppata a livelli stratosferici)

per non parlare dei concorsi pubblici - la massima espressione di un fenomeno noto come associazione per delinquere.

In larga parte hai perfettamente ragione, ma ti posso assicurare che in tante altre se veramente vali ti si aprono " portoni ", con ottimi stipendi e gratificazioni personali.

...ma i CV a chi li mandate?

A Fabrizio Corona e Lele Mora, naturalmente...

[cla81]

Salve a tutti.
Mi chiamo Claudio e sono nuovo del forum.
Essendo laureando(laurea specialistica mentre possiedo la triennale da circa un anno e mezzo) in economia volevo chiedervi come la pensate riguardo alle aziende di revisione alle quali vorrei rivolgermi nel prossimo autunno e se secondo voi ci sono scelte migliori sulle quali buttarsi con il mio titolo.
ciao!

[sonny]

ahaahahahah

io ne ho fatti tanti di colloqui, se parliamo di skills, almeno per quanto mi riguarda: parlo 4 lingue, diplomato geometra 78/100, ho fatto già  qualsiasi tipo di lavoro (addetto alle vendite - segretario del responsabile dell'esercito di una regione italiana - geometra - segretario - impiegato in una agenzia immobiliare - conosco perfettamente il pacchetto office, autocad- htlm..)

adesso mi barcameno prendendo 2 lire (veramente) nel ramo pubblicitario

non sono laureato, ho fatto solo 1 anno di economia aziendale, ma cmq non credo che la mia sia una questione relativa ad un basso profilo scolastico

il problema del sud, non pagano, se trovi qualcosa devi andare a fare lo schiavo quasi gratuitamente

quando lavoravo all'agenzia immobiliare, ve lo giuro non è uno scherzo, lo stipendio era: 0 € al giorno con un contratto verbale cioè in prova a tempo indeterminato, non si sapeva quando terminava questa prova

di fronte a situazioni del genere...non ci si puó meravigliare se un giorno uno si rompe i coglioni e inizia a fare non molto legali

cmq io sto cercando di racimolare un pó di soldi per poi andarmene all'estero sperando di poter contare su qualche appoggio che ho (spero di riuscire a prendere la carta verde nei prossimi mesi)...

francamente non ha più alcun senso, sono ancora molto under 30 come età , ma ho visto che è inutile insistere in italia visto che non c'è praticamente nulla

qualche giorno fa ho fatto un colloquio, in una aziendina - 4 posti per una sottospecie di call center - 100 persone che si sono presentate - parlando con dei ragazzi li fuori ho scoperto che vari conoscevano i selezionatori e quindi era già  tutto sistemato e così fu

amen

sono "felice" di aver capito il momento giusto in cui lasciare l'università , nel senso che se avessi continuato per ottenere una laurea effettiva (non diploma universitario) avrei sforato abbondamente come età  i 30 e non sarebbe cambiato un cazzo - mi sarei trovato nella stessa situazione di incertezza e precariato con prospettive lavorative non molto superiori a quelle attuali - un conto è attraversare questa situazione quando sei abbondantemente under 30 che abbondantemete over 30 - situazione che sarebbe veramente drammatica

mi sono reso conto, che per colpe non mie ma del sistema, non troveró mai e poi mai un lavoro serio e con delle garanzie in italia - per fortuna l'ho capito in tempo - spero di riuscire ad andarmene dall'italia in un futuro piuttosto prossimo

[facciuomo]

Ti capisco sonny, la realtà  sudista rappresenta perfettamente ció che hai scritto. Il tuo pessimismo ha ragione d'essere.
Un consiglio : hai cambiato diversi lavori, non è un bene, probabilmente sei stato sfortunato; dunque prima che gli anni avanzano, manda il tuo Sud a quel paese e vai via il più lontano possibile.
buona fortuna......

[sonny]

speriamo bene, io non sono nemmeno del sud, mi ritrovo qui impantanato per storie strane

cmq grazie e buona fortuna anche a te