[O.T.] Eurabia a chi giova di più??

[nik978]

io mi riferivo al nazionalsocialismo europeo.
un iran...o simili..non lo so..ma non li vedo molto distanti...anche un venezuela di chavez...

sul socialismo terzomondista sono d'accordissimo..

sulla cina (a cui in questo momento non pensavo)...il regime nasce (o almeno..ora e') un qualcosa che per la prima volta dopo secoli di socnfitte militari, dominazioni straniere, depredazioni di risorse e cultura..puo' tragghettare verso la riscossa..(puo'..ma se non cambia due cose non ci riesce..)
il grande balzo di mao (che fu una tragedia fallimentare) ora e' piu' vicino..(e essendo grandissimo i rischi correlati sono altissimi..)

Concordo perfettamente.
Per la Cina: finchè dura il PCC, esiste ancora un minimo di bilanciamento nella crescita furiosa. Certo, alla lunga, è facile pensare al crollo del partito unico (che è la vera ed unica fonte del potere di ogni regime Comunista, mentre governo ed amministrazioni ne sono assolutamente sottoposti)

la cosa bizzarra e' che in un humus culturale basato sul favore, la corruzione, il debito d'onore etc (non e' offensivo, ma sei inserito in un contesto mafioso in goni cosa che fai..), si e' insaturato un regime comunista burocratizzato, che non ha nulla di diverso dalla veccia nomenclatura dei burocrati confuciani, mandarini etc..che ha agggiunto la sua intrinseca dose di corruzione folle a quell'humus esistente..

e tant'e', le cose restano ancora in piedi..e' incredibile.....
in un paese dove x spiegare un indirizzo ad un tasssita ho visto impigare 3 minuti...dove riunioni di lavoro x sciocchezze durano ore..dove discussione tecniche tra grida e foglietti che volano sono "cordiali", dove ogni accordo manco tanto grosso passa tra le maglie del faore, della promessa, della puttana, dell'offerta di qualcosa........
incredibile........
io che sono di natura molto "favoroso" (mi fa piacere..non faccio mai x avere qualcosa in cambio) avevo il codazzo di favori di rientro (cene..puttane, serate a babbo..etc........)..imbarazzante..

[Claudio1]

E' vero, ma ammetterai, che il socialismo Europeo (soprattutto continentale) è stato, culturalmente il motore della riunificazione (anche se ormai un po' stanco). Naturalmente non sottovaluto il grande contributo della CDU Tedesca.

Usare il Socialismo a fini nazionalistici è fallimentare, per tutta una serie di insanabili contraddizioni. Gli esempi sono infiniti...

Perdonami, non ti seguo...
Il socialismo, storicamente, ha in sè una componente nazionalista non indifferente.
Un po' dovunque in tutta Europa.
Il socialismo non è il comunismo, che era tendenzialmente un'ideologia transnazionale.
Guarda all'Italia, per esempio, ed al ruolo che ebbe una parte del socialismo nel movimento interventista per la I G.M.
Voglio dire, insomma, che non bisogna essere molto rigidi e schematici. Di sicuro nazionalismo e socialismo non sono concetti opposti, anzi. Posso convivere alla grande.
Alla fine il socialismo, come tutti i movimenti di massa del tardo '800/'900, altro non è che un'ideologia per il controllo delle masse stesse. A quale fine far muovere le masse erano poi le elites al potere a stabilirlo.
Pensa proprio al comunismo. Idea fortemente transnazionale/internazionale ma al dunque è stato piegato dal PCUS a fini imperialistici. Le ideologie sono solo uno strumento. Un mezzo.

[CanellaBruneri]

E' vero, ma ammetterai, che il socialismo Europeo (soprattutto continentale) è stato, culturalmente il motore della riunificazione (anche se ormai un po' stanco). Naturalmente non sottovaluto il grande contributo della CDU Tedesca.

Usare il Socialismo a fini nazionalistici è fallimentare, per tutta una serie di insanabili contraddizioni. Gli esempi sono infiniti...

Perdonami, non ti seguo...
Il socialismo, storicamente, ha in sè una componente nazionalista non indifferente.
Un po' dovunque in tutta Europa.
Il socialismo non è il comunismo, che era tendenzialmente un'ideologia transnazionale.
Guarda all'Italia, per esempio, ed al ruolo che ebbe una parte del socialismo nel movimento interventista per la I G.M.
Voglio dire, insomma, che non bisogna essere molto rigidi e schematici. Di sicuro nazionalismo e socialismo non sono concetti opposti, anzi. Posso convivere alla grande.
Alla fine il socialismo, come tutti i movimenti di massa del tardo '800/'900, altro non è che un'ideologia per il controllo delle masse stesse. A quale fine far muovere le masse erano poi le elites al potere a stabilirlo.
Pensa proprio al comunismo. Idea fortemente transnazionale/internazionale ma al dunque è stato piegato dal PCUS a fini imperialistici. Le ideologie sono solo uno strumento. Un mezzo.

Sovrapporre Socialismo e Comunismo è un errore esiziale.
Faccio solo un esempio: IL teorizzatore del "Socialismo" in un solo paese fu Stalin (travisando maliziosamente l'impostazione leninista).: ne pagarono il prezzo Trotzky e Bucharin, non due pirla.
La posizione non interventista del PSI nella prima guerra modiale era proprio in funzione internazionalista. Mussolini, fu appunto espulso dal Partito nel 1915 proprio per le sue posizioni interventiste

[Claudio1]

E' vero, ma ammetterai, che il socialismo Europeo (soprattutto continentale) è stato, culturalmente il motore della riunificazione (anche se ormai un po' stanco). Naturalmente non sottovaluto il grande contributo della CDU Tedesca.

Usare il Socialismo a fini nazionalistici è fallimentare, per tutta una serie di insanabili contraddizioni. Gli esempi sono infiniti...

Perdonami, non ti seguo...
Il socialismo, storicamente, ha in sè una componente nazionalista non indifferente.
Un po' dovunque in tutta Europa.
Il socialismo non è il comunismo, che era tendenzialmente un'ideologia transnazionale.
Guarda all'Italia, per esempio, ed al ruolo che ebbe una parte del socialismo nel movimento interventista per la I G.M.
Voglio dire, insomma, che non bisogna essere molto rigidi e schematici. Di sicuro nazionalismo e socialismo non sono concetti opposti, anzi. Posso convivere alla grande.
Alla fine il socialismo, come tutti i movimenti di massa del tardo '800/'900, altro non è che un'ideologia per il controllo delle masse stesse. A quale fine far muovere le masse erano poi le elites al potere a stabilirlo.
Pensa proprio al comunismo. Idea fortemente transnazionale/internazionale ma al dunque è stato piegato dal PCUS a fini imperialistici. Le ideologie sono solo uno strumento. Un mezzo.

Sovrapporre Socialismo e Comunismo è un errore esiziale.
Faccio solo un esempio: IL teorizzatore del "Socialismo" in un solo paese fu Stalin (travisando maliziosamente l'impostazione leninista).: ne pagarono il prezzo Trotzky e Bucharin, non due pirla.
La posizione non interventista del PSI nella prima guerra modiale era proprio in funzione internazionalista. Mussolini, fu appunto espulso dal Partito nel 1915 proprio per le sue posizioni interventiste

Canella... forse non riesco a spiegarmi... se rileggi quello che ho scritto vedrai che io per primo ti ho detto

Il socialismo non è il comunismo

. Per cui, fidati, non sto sovrapponendo nulla.
Il Partito socialista non fu compatto nel suo non interventesimo. Non è che c'era solo Mussolini tra i socialisti interventisti.
Il PSI per molto tempo fu fortemente diviso al suo interno tra interventisti e non.
Ma a prescindere dal caso italiano, quello che volevo dire è che un'ideologia, qualunque essa sia, è facilmente manipolabile da chi detiene le leve del potere e dell' "interpretazione autentica" dell'ideologia stessa. Mi spiego ?
Per fare un altro esempio riguardo al Medio Oriente, ad esempio, l'ideologia pan-araba altro non era che uno strumento per la diffusione dell'influenza egiziana in quell'area e quindi tutto era meno che veramente pan-araba.
Le ideologie sono adoperate in modo spesso contraddittorio ed opposto, sulla base delle contingenze del momento. E' per questo che ti dicevo che non bisogna generalizzare e che non devi ritenere che il socialismo sia strutturalmente anti-nazionalista. Tutto dipende dal contesto.
In Medio Oriente il socialismo, a torto o a ragione, fu, durante gran parte della Guerra Fredda, l'ideologia di riferimento dei movimenti nazionalisti.

[CanellaBruneri]

E' vero, ma ammetterai, che il socialismo Europeo (soprattutto continentale) è stato, culturalmente il motore della riunificazione (anche se ormai un po' stanco). Naturalmente non sottovaluto il grande contributo della CDU Tedesca.

Usare il Socialismo a fini nazionalistici è fallimentare, per tutta una serie di insanabili contraddizioni. Gli esempi sono infiniti...

Perdonami, non ti seguo...
Il socialismo, storicamente, ha in sè una componente nazionalista non indifferente.
Un po' dovunque in tutta Europa.
Il socialismo non è il comunismo, che era tendenzialmente un'ideologia transnazionale.
Guarda all'Italia, per esempio, ed al ruolo che ebbe una parte del socialismo nel movimento interventista per la I G.M.
Voglio dire, insomma, che non bisogna essere molto rigidi e schematici. Di sicuro nazionalismo e socialismo non sono concetti opposti, anzi. Posso convivere alla grande.
Alla fine il socialismo, come tutti i movimenti di massa del tardo '800/'900, altro non è che un'ideologia per il controllo delle masse stesse. A quale fine far muovere le masse erano poi le elites al potere a stabilirlo.
Pensa proprio al comunismo. Idea fortemente transnazionale/internazionale ma al dunque è stato piegato dal PCUS a fini imperialistici. Le ideologie sono solo uno strumento. Un mezzo.

Sovrapporre Socialismo e Comunismo è un errore esiziale.
Faccio solo un esempio: IL teorizzatore del "Socialismo" in un solo paese fu Stalin (travisando maliziosamente l'impostazione leninista).: ne pagarono il prezzo Trotzky e Bucharin, non due pirla.
La posizione non interventista del PSI nella prima guerra modiale era proprio in funzione internazionalista. Mussolini, fu appunto espulso dal Partito nel 1915 proprio per le sue posizioni interventiste

Canella... forse non riesco a spiegarmi... se rileggi quello che ho scritto vedrai che io per primo ti ho detto

Il socialismo non è il comunismo

. Per cui, fidati, non sto sovrapponendo nulla.
Il Partito socialista non fu compatto nel suo non interventesimo. Non è che c'era solo Mussolini tra i socialisti interventisti.
Il PSI per molto tempo fu fortemente diviso al suo interno tra interventisti e non.
Ma a prescindere dal caso italiano, quello che volevo dire è che un'ideologia, qualunque essa sia, è facilmente manipolabile da chi detiene le leve del potere e dell' "interpretazione autentica" dell'ideologia stessa. Mi spiego ?
Per fare un altro esempio riguardo al Medio Oriente, ad esempio, l'ideologia pan-araba altro non era che uno strumento per la diffusione dell'influenza egiziana in quell'area e quindi tutto era meno che veramente pan-araba.
Le ideologie sono adoperate in modo spesso contraddittorio ed opposto, sulla base delle contingenze del momento. E' per questo che ti dicevo che non bisogna generalizzare e che non devi ritenere che il socialismo sia strutturalmente anti-nazionalista. Tutto dipende dal contesto.
In Medio Oriente il socialismo, a torto o a ragione, fu, durante gran parte della Guerra Fredda, l'ideologia di riferimento dei movimenti nazionalisti.

Sul piano della prassi sono naturalmente d'accordo con te, io facevo solo un discorso più accademico, da vecchio Socialista reazionario. Ora che il Socialismo è in coma, talvolta mi permetto di far filosofia, ma propabilmente è solo nostalgia (in senso etimologico stretto)

[Claudio1]

Sul piano della prassi sono naturalmente d'accordo con te, io facevo solo un discorso più accademico, da vecchio Socialista reazionario. Ora che il Socialismo è in coma, talvolta mi permetto di far filosofia, ma propabilmente è solo nostalgia (in senso etimologico stretto)

Ti capisco . Purtroppo, peró, o per fortuna, alla fine quello che conta è solo la prassi. La dura realtà  dei fatti

[CanellaBruneri]

Sul piano della prassi sono naturalmente d'accordo con te, io facevo solo un discorso più accademico, da vecchio Socialista reazionario. Ora che il Socialismo è in coma, talvolta mi permetto di far filosofia, ma propabilmente è solo nostalgia (in senso etimologico stretto)

Ti capisco . Purtroppo, peró, o per fortuna, alla fine quello che conta è solo la prassi. La dura realtà  dei fatti

D'accordissimo, bisogna sempre difendersi dalle seduzioni di salvezza, semmai farne una cosa intima, personale, che informi e guidi la propria esistenza

[BlackHand]

Non ho letto le precedenti pagine di thread, ma dico comunque la mia.
Appena letto il quesito di Balkan mi sono immaginato un futuro non proprio roseo per la mia amata Europa...

Mi son tranquillizzato molto quando mi son reso conto che ci penserà  l'occidentalizzazione dei figli di questi ultimi a fare il grosso del lavoro.

Il grosso dei casini legati a questa forzata integrazione li vivremo noi nei prossimo 15-20 anni.
Detto questo non voglio dire che si vivrà  sicuramente un clima pacifico neache passato questo periodo, i problemi ci saranno sempre, e la scusa che gli estremisti utilizzeranno, sarà  la solita minchiata della religione mentre ovviamente ignorando volutamente la repressione che si sono imposti a soffocarne l'umanità  e ridurli come sono ora (ahia, che sia una mica-tanto-velata-critica?!?).

Nell' Occidente si gode troppo per stare a rompersi più di tanto le balle con ideali e moralismi di sorta (non per forza positiva la cosa eh).

Uno che ammazza e vuole imporsi con la forza, non è altro che un pazzo assassino, e qualunque scusa utilizzi non cambia nulla.Di pazzi ne sarà  pieno il mondo fino alla fine.

Vorrei dire altro ma sinceramente mi sto cagando il cazzo.Lol.

[coaduramaipaura]

ma scusate un attimo....

nessuno pensa al feroce saladino con la scimitarra è ovvio li vedo gli arabi milanesi...

semplicemente a tanti non europei con una comunanza etnica linguistica e religiosa ( da non sottovalutare )

quanto a sta magia della laicizzazione automatica grazie al consumismo mi fa un pó ridere... vedi sopra mica mi aspetto il mullah ma semplicemente un cazzo di arabo moderno ma con un fortissimo condizionamento culturare religioso e medioevale... ma scusate l'itaGliano consumista con 3 telefonini non è contro le coppie gay anche se non va a messa tutte le domeniche ad esempio

l'ipocrisia del consumismo

[Il Fede]

Ora non ho tempo di scrivere a modo perchè devo andare al lavoro. Io prevedo guerra civile e casini immensi nei prossimi anni, almeno qui nella nostra Italia. Gli italiani sono troppo deboli. Avranno la peggio. E sono ( siamo? ) anche troppo ingenui e impreparati alle barbariue.

STAY TUNED.

[BlackHand]

... ma scusate l'itaGliano consumista con 3 telefonini non è contro le coppie gay anche se non va a messa tutte le domeniche ad esempio

Ma percentuale di itaGliani tolleranti va via via aumentando, ed è innegabile.

[BlackHand]

Ora non ho tempo di scrivere a modo perchè devo andare al lavoro. Io prevedo guerra civile e casini immensi nei prossimi anni, almeno qui nella nostra Italia. Gli italiani sono troppo deboli. Avranno la peggio. E sono ( siamo? ) anche troppo ingenui e impreparati alle barbariue.

STAY TUNED.

Quello che ha capito tutto.

[balkan wolf]

ma quelli che hanno fatto le crociate, messo a ferro e fuoco il sudamerica, massacrato mezza africa, cha hanno utilizzato lo stupro come arma di guerra, che hanno fatto scoppiare le due guerre mondiali, etc... erano tutti neri?

la violenza è parte dell'uomo, inteso come specie.

ennó squirtone permettimi di dissentire...

il dominio è caratteristica storica dei bianchi ovv. la violenza è lo strumento principe per imporsi ma è il dominio la nostra caretteristica non la brutalità  sociale fine a se stessa

andiamo è innegabile che le società  extraeuropee sono molto più violente al loro interno... la nostra violenza è sempre stata sfruttata in modo produttivo ( a discapito degli altri è ovvio )

[tao]

il problema è che l'islamismo fondamentalista e radicale offrirà  un concreto appiglio ideologico intorno al quale potrebbero cristallizzarsi le "energie" reazionarie dell'occidente indipendentemente dall'appartenenza razziale degli individui..................... secondo un canovaccio in gran parte gia delineato (accade sempre più spesso di vedere convertiti all'islam radicale personaggi con un passato di militanza nell'estrema destra violenta per esempio)............questo è un risvolto della faccenda particolarmente inquietante, in quanto il presupposto "filosofico" offerto dalle comunità  mussulmana potrebbe dotare tali elementi della società  di leggittimità  ma anche di nuovi mezzi e di nuove opportunità  allargandone la platea di riferimento........

[balkan wolf]

see tao ma quella dell'islamic fascist funziona solo nel sud del mondo bianco...

evidentemente per alcune comunanze culturali come il sessismo e il tradizionalismo...

il nord del mondo bianco è ben coscente del pericolo invasione

aggiungiamoci l'imbecille antisemitismo bipartizan ( estrema dx e sx sono identiche in questo senso ) per cui il mussulmano è buono perchè è antisemita ( senza capire che il mussulmano è pedina degli ebrei ) e la famo tonda

c'è questa assurda idea che ci si possa alleare con gli arabi in funzione anticapitalista antiamericana antisionista mentre non si capisce che sono solo dei predoni invasori che migrano attratti dal nostro benessere e che ci domineranno appena ne avranno la possibilità 

i destrorsi filoarabi ( tutti in itaGlia ) mi hanno sempre fatto incazzare... traditori della razza!!! ma daltronde da dei bianchi di serie B cosa ci si poteva aspettare??