[O.T] Per non dimenticare

[Husker_Du]

Non sono affatto sicuro che i rivoluzionari e i reazionari avessero una chiara idea su quale italia volessero veramente.....questo perche' l'ideologia astratta era determinante in quel periodo (almeno da parte dei giovani attivisti di quel periodo)....

I poteri forti dell'ideologia invece non sanno che farsene.....il comportamente e' legato al raggiungimento di obiettivi concreti e a breve termine....

Quindi in conclusione hanno vinto gli stessi che vincevano sempre comunque......

L'italia assomiglia sempre di piu' ad un centro mediocre....dove l'elettore mediano vota da sempre....

Dal mio punto di vista la strategia ottimale in Italia e' "fare il meno possibile"....i cambiamenti drastici non sono accettati dalla maggioranza silenziosa dei sciur Brambilla i quali vogliono uno stipendio fisso statale e la partita di calcio alla domenica.....

[cicciuzzo]

alla fine siete andati avanti fino alle quattro e mezza.....ho letto tutti gli intreventi....Canella, Scorpio, Balkan, Husker.....il rischio è quello (ovviamente) di banalizzare i concetti dovendo/potendo scrivere poche righe. Peró secondo me, sempre tornando a Pasolini, tutto è molto più semplice. In verità  le contrapposizioni ideologiche in Italia sono più forti di quello che sembra...sì, se vince l'Italia ai mondiali o se un bambino finisce in un pozo artesiano siamo tutti pronti ad unirci e ad essere un corpo unico....ma le differenze esistono, eccome ! In campagna elettorale l'anno scorso io più volte ho litigato con la famiglia della mia donna e la mia donna (centro-destra) nel confronto con le mie idee (centro-sinistra). Figuriamoci negli anni '70! E allora da qui le bombe, il terrorismo, i morti da una parte e dall'altra. Ha ragione chi ha detto che anche senza le bombe la DC avrebbe vinto lo stesso. E ha ragione chi ha detto o fatto capire che il PCI se prendeva la maggioranza sarebbe andata al potere senza passare nel Patto di Varsavia. E che poteva fare la CIA allora ? Ammazare Berlinguer come ha fatto con Allende ? Ma eravamo in Italia, mica in Cile o in Grecia? Anzi, secondo me con il PCI al governo il terrorismo sarebbe scomparso, magari ci sarebbe stato un terrorismo "economico", quello sì molto pericoloso per un eventuale governo dei comunisti.

[radek66]

la guerra è una cosa, il terrorismo credo sia un'altra!

Oggi, nel 2007, c'è ancora qualcuno, che tra l'altro sarebbe a capo della nazione più potente al mondo, che questo concetto non lo ha ancora afferrato...


P. S. Sulla strage di Bologna: per me è arduo credere che la Mambro e Fioravanti siano innocenti, ma è altrettanto arduo pensa che siano gli unici (o quasi...) colpevoli...

[Scorpio]

essere persone colte vuol dire tanto e nulla! Anche Goebbels era una persona colta... infatti è stato il cervello organizzativo dei lager!

Se dai un'okkiata alle trame dei vari servizi segreti, ai successi ma soprattutto agli insuccessi (leggi Iraq, Vietman, etc..) ti rendi conto di come:
le strategie devono essere immediate e dunque non cè molto tempo x decidere,
le alleanze cambiano nell'arco della giornata,
col senno di poi, nella maggior parte dei casi, son scelte sbagliate.

Gli yankees, in questo sono imbattibili: finanziano, addestrano Osama e questo che gli fà ?
e non è l'unico esempio... adesso è notte...
son poco brillante...
Insomma, a dirigere queste operazioni non credo ci siano degli imbianchini (col rispetto x la categoria) ma poi o perchè si interpretano male le disposizioni, o perchè capita sempre l'imprevisto, si spiegano questi atti criminosi e pure inutili.

Sono d'accordo....infatti Goebbels era estremamente colto.....ed infatti la struttura della strategia propagandista non era disegnata giorno per giorno....era una strategia acuta, efficacie e molto mirata...ed infatti produsse risultati (almeno per un po') che erano quelli pianificati....ma io non vedo lo stesso disegno sofisticato nella strategia della tensione italiana....

Ammazzi Pecorelli.....ammazzi qualche neo-fascista e qualche comunista radicale a roma....qualche studente a fine anni settanta manifesta e uno ci rimette la vita....Moro fatto fuori (e' evidente che Moro fu ucciso perche' incline a comunicare con Berlinguer....ed infatti qualche mese prima del suo assassinio il PCI aveva affermato che avrebbe dato appoggio esterno all'allora governo andreotti...cosa che poi se non sbaglio fu vanificata etc. etc.) per finire con la bomba alla stazione di Bologna.....io il disegno dello destabilizzare per mantenere lo status-quo non lo vedo...anche se questo e' stato il risultato (in parte)....

cosa pretendi da gente che si kiama Pio Pompa, Scaramella?
Loro ci hanno provato e pure maldestramente, questo è il fatto !
che poi la storia sia andata diversamente (ma non direi... visto il successo della mafia e di Berluskaz) è un'altro discorso.
Insomma la strategia cè stata, gli attori e i registi non erano da oscar... spero sia stato chiaro..

[Husker_Du]

Peró secondo me, sempre tornando a Pasolini, tutto è molto più semplice.

Probabilmente e' vero.....la nostra cultura ci porta tipicamente a complicare le cose e ad approfondire, molto spesso inultimente, situazioni che forse non ne hanno alcun bisogno....

Noi pensiamo molto ed agiamo poco.....a differenza degli anglosassoni, tipicamente sempiciotti, lineari ed anche banali....ma terribilmente efficaci.....

[belnudo]

per non dimenticare:

http://www.oliari.com/comunismo/libroner.html

[danny]

per non dimenticare:

http://www.oliari.com/comunismo/libroner.html

tu dici che c'entra qualcosa nel topic sulla strage di bologna?

sicuro?

[dott. zozzogno]

per non dimenticare:

http://www.oliari.com/comunismo/libroner.html

tu dici che c'entra qualcosa nel topic sulla strage di bologna?

sicuro?

bè uno che ha in firma Renato Farina con la strage di Bologna ci potrebbe avere anche qualcosa a che fare
tipo depistaggi e cose del genere

[nik978]

per non dimenticare:

http://www.oliari.com/comunismo/libroner.html

pur essendo fermamente convinto che al di la del muro si siano fatte le peggio cose, col topic non c'entra una minchia...

[radek66]

per non dimenticare:

http://www.oliari.com/comunismo/libroner.html

pur essendo fermamente convinto che al di la del muro si siano fatte le peggio cose, col topic non c'entra una minchia...

Se è per questo, le peggio cose sono state fatte anche al di qua...

[bigtitslover]

non sarà  stato anche a bologna un ballerino anarchico a mettere la bomba? ma va là ...

[balkan wolf]

il libretto nero dei commy è provocatorio ma c'entra eccome ....

terrorismo nero = esigenza anticomunista

terzo reich = esigenza anticomunista

filo americanesimo = esigenza anticomunista

inutile girarci in torno se 4 puzzoni russi non si inventavano la puttanata del 900 e non la cercavano di imporre e se 4 puzzoni occidentali non gli davano retta tutte le brutture reazionarie che tanto vi fanno schifo non sarebbero neppure nate

causa-effetto

a logica pura la colpa prima è dei commy non si scappa

[The Mongoxxx]

il libretto nero dei commy è provocatorio ma c'entra eccome ....

terrorismo nero = esigenza anticomunista

terzo reich = esigenza anticomunista

filo americanesimo = esigenza anticomunista

inutile girarci in torno se 4 puzzoni russi non si inventavano la puttanata del 900 e non la cercavano di imporre e se 4 puzzoni occidentali non gli davano retta tutte le brutture reazionarie che tanto vi fanno schifo non sarebbero neppure nate

causa-effetto

a logica pura la colpa prima è dei commy non si scappa

Come ragionamento ci puó stare, a parte il dettaglio sul 3° Reich che in realtà  va ben oltre una pura e semplice paura/esigenza/risposta anticomunista.

Se così fosse, la Germania hitleriana si sarebbe concentrata prima e meglio sul problema sovietico, a cominciare dalle manovre militari. Ed evitando lo scempio degli Einsatzgruppen che con l'anti-comunismo avevano ben poco a che fare.

[balkan wolf]

mongox il nazional socialismo nasce dai freikorps che a loro volta nascono perchè in germania era pieno di comunisti

il mio era un discorso di pura linearità 

se non ci fossero stati degli strani soggetti che volevasno abolire la proprietà  privata e altri dettagli del genere SICURAMENTE nessun tedesco si sarebbe messo la camicia bruna e avrebbe dato credito a un visionario come hitler

concordi???

[The Mongoxxx]

mongox il nazional socialismo nasce dai freikorps che a loro volta nascono perchè in germania era pieno di comunisti

il mio era un discorso di pura linearità 

se non ci fossero stati degli strani soggetti che volevasno abolire la proprietà  privata e altri dettagli del genere SICURAMENTE nessun tedesco si sarebbe messo la camicia bruna e avrebbe dato credito a un visionario come hitler

concordi???

Concordo, ma tendo ad ampliare il fenomeno. La linearità  non fa una piega, ma per quanto mi riguarda la strada è appena appena più contorta.

Il Nazionalsocialismo nasce anche dalla presenza del comunismo, ma al tempo stesso come reazione ad uno stato di cose più grande e più grave (crisi economica, marco tedesco che non conta nulla, una Germania moralmente ridimensionata e messa sotto dopo la sconfitta nella Grande Guerra, la massiccia presenza ebraica che sembra aver risentito meno degli altri di questo stato di cose, ecc.)

La scelta per la camicia bruna non la vedo come una semplice reazione ai principii rossi. La vedo piuttosto come l'opportunità  in grande stile (secondo la visione delle cose di molti, troppi krukki) di rimettere le cose al loro giusto posto una volta per tutte.

E' indicativo che il nazismo abbia avuto come nemico non solo il comunista, ma anche l'ebreo, lo zingaro, il ritardato mentale, l'avversario politico in generale, l'intellettuale, l'artista, il religioso, tutte categorie di persone che non vanno d'accordo con un "sano" totalitarismo (non dimentichiamo che persino reduci tedeschi della Prima Guerra Mondiale vennero deportati a Therezienstadt e lasciati morire nascosti agli occhi della popolazione teutonica)

Poi è chiaro che il Komunismo, per ideali e intenti, rappresentasse IL nemico da mettere pur sempre in cima alla lista. Ma non sono tanto convinto che molti tedeschi non avrebbero comunque idolatrato il Fuhrer a prescindere da questi argomenti...