[O.T.] Crisi economica

[Tigerman]

Un giorno sono andato a Feltre a pattinare, e al chiosco del palaghiaccio c'era scritto che accettavano ancora lire: è questo quello che intendi? Quindi la distinzione tra moneta segno e moneta valore.

[Kronos]

...sulla carta i requisiti dei Tremonti Bonds (vale la pena ricordare approvati dalla Commissione Europea, stoicamente mai troppo tenera con Giulietto...) vanno a garanzia della loro desinazione, quella cioe' di:

...consentire alle bache di mantenere inalterati affidamenti che altrimenti probabilmente verrebbero revocati...

...ci sono precisi vincoli sull'utilizzo di queste risorse proprio ad evitare che vengano utilizzate per finalita' diverse (ad esempio espansive)...

...vengono stabiliti meccanismi di controllo...

...teniamo d'occhio...

ad maiora

veramente questi bond non sono altro che la garanzia che in caso di affondamento della banca ripiana lo stato.
Che non ha un soldo da metterci per altro.
Premesso che una simile manovra e' di per se' il passo precedente ad una eventuale nazionalizzazione, dove sta scritto nel libero mercato che lo stato garantisce un privato mettendici del suo?
no perche' negli usa lo chiamano socialismo un simile modo di fare.

E poi c'e' da notare il ridicolo: le banche esposte usano questi bond garantiti da un soggetto che a sua volta rischia il default e l'uscita dalla zona euro: usarli significa ammettere che sono nella merda forte quindi gli investitori ed i risparmiatori che gli han creduto fino ad ora scappano e vanno altrove.
e poi quanti investitori stranieri saranno cosi' scemi da prenderli?
nessuno: e' poco sotto il titolo spazzatura. E' come chiedere un mutuo portando a garanzia un barbone.

A me pare che questa sia una manovra per raschiare le tasche degli itagliani fessi che credono a ste cazzatelle dei bond e dei bot.
Tra l'altro con piu' della meta' del debito pubblico in scadenza per l'anno e con interessi che non coprono nemmeno l'inflazione mi dite come fanno a coprire la quota di liquidita' per l'anno?

Ah per la cronaca: la giunta forzaidiota di palermo bussa a chiedere 200 e passa milioni di euro a silvio che gia' ha operato il miracolo con sciampagnini a catania: ah che buongoverno

[Tasman]

Complimenti Kronos,davvero,ti leggo con piacere.

Anche se questo Thread mi fà  ammosciare ma di molto il pistolino... ..

Secondo voi i problemi che uno puó avere con questa crisi finanziaria possono influire proporzionalmente e con tutti i dovuti parametri di misura.. con la voglia di FIGA??

Che strana situazione si stà  venendo a creare...

[Tigerman]

veramente questi bond non sono altro che la garanzia che in caso di affondamento della banca ripiana lo stato.

Il governo aveva già  promesso un'estensione del piano di garanzia per 100000 euro a gruppo bancario (o banca, non mi ricordo). Io continuo a credere/sperare che sia un'operazione volta ad iniettare fiducia nel sistema ed allentare il credit crunck.

dove sta scritto nel libero mercato che lo stato garantisce un privato mettendici del suo?
no perche' negli usa lo chiamano socialismo un simile modo di fare.

E' una crisi senza precedenti, e il libero mercato è fallito (concetto vago tra l'altro, lo stato, pur minimalista, è comunque intervenuto). La mano invisibile non puó risollevare le sorti delle banche, e intervento volto a guidare la ripresa è necessaria. Che poi si passi al nazionalismo... i pericoli ci sono e sono reali.

A me pare che questa sia una manovra per raschiare le tasche degli itagliani fessi che credono a ste cazzatelle dei bond e dei bot.

Ripeto, a mio parere è un'operazione simpatia per iniettare fiducia al sistema, far ripartire l'economia. Altrimenti non si spiegherebbe nemmeno l'intervento in Germania, con il quale la Merkel ha garantito tutte le banche per TUTTE le perdite.

[duck65]

...sulla carta i requisiti dei Tremonti Bonds (vale la pena ricordare approvati dalla Commissione Europea, stoicamente mai troppo tenera con Giulietto...) vanno a garanzia della loro desinazione, quella cioe' di:

...consentire alle bache di mantenere inalterati affidamenti che altrimenti probabilmente verrebbero revocati...

...ci sono precisi vincoli sull'utilizzo di queste risorse proprio ad evitare che vengano utilizzate per finalita' diverse (ad esempio espansive)...

...vengono stabiliti meccanismi di controllo...

...teniamo d'occhio...

ad maiora

veramente questi bond non sono altro che la garanzia che in caso di affondamento della banca ripiana lo stato.
Che non ha un soldo da metterci per altro.
Premesso che una simile manovra e' di per se' il passo precedente ad una eventuale nazionalizzazione, dove sta scritto nel libero mercato che lo stato garantisce un privato mettendici del suo?
no perche' negli usa lo chiamano socialismo un simile modo di fare.

E poi c'e' da notare il ridicolo: le banche esposte usano questi bond garantiti da un soggetto che a sua volta rischia il default e l'uscita dalla zona euro: usarli significa ammettere che sono nella merda forte quindi gli investitori ed i risparmiatori che gli han creduto fino ad ora scappano e vanno altrove.
e poi quanti investitori stranieri saranno cosi' scemi da prenderli?
nessuno: e' poco sotto il titolo spazzatura. E' come chiedere un mutuo portando a garanzia un barbone.

A me pare che questa sia una manovra per raschiare le tasche degli itagliani fessi che credono a ste cazzatelle dei bond e dei bot.
Tra l'altro con piu' della meta' del debito pubblico in scadenza per l'anno e con interessi che non coprono nemmeno l'inflazione mi dite come fanno a coprire la quota di liquidita' per l'anno?

Ah per la cronaca: la giunta forzaidiota di palermo bussa a chiedere 200 e passa milioni di euro a silvio che gia' ha operato il miracolo con sciampagnini a catania: ah che buongoverno

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLi ... iew=Libero

...kronos...non concordo...

...i "Tremonti Bond" si basano su alcuni importanti circostanze di economia reale e su meccanismi abbastanza evdienti...

...la situazione: buona parte (non so dire quanta, ma ampiamente maggioritaria) delle PMI in Italia (ossia la spina dorsale della nostra economia) presenta Bilanci 2008 con un rating molto basso (rapporto di indebitamento/utilizzo degli affidamenti/movimentazione conto/fatturato/....). Inutile tornare sulle ragioni di cio', sono evidenti e tutti, ahime', le stiamo sperimentando...

...con un rating del genere le banch, tutte le banche, ti chiamano e ti dicono: ci spiace ma deve rientrare degli affidamenti...a quel punto tu non solo sei indebitato, ma hai prospettive di business negative per il 2009/2010 e allora hai 2 alternative...strozzini o chiudi e ti affidi al curatore fallimentare sperando che sia bravo e mediamente onesto...

...lo Stato interviene dicendo: ho 10-12 miliardi da mettere a supporto del'economia...tu banca metti delle obbligazioni che io compro e che mi rendono un determinato tasso di interesse...con i soldi ch ti do devi fare questo e questo e non puoi fare questo e questo...

...cosa succede se la banca fallisce...?!?...come tu ben sai l'obbligazionista ha poche tutele (poco piu' degli azionisti e molte meno dei creditori diversi, dei dipendenti, ecc, ecc...), quindi lo Stato non rientra dei soldi versati a chi ha emesso uelle obbligazioni (le banche)...

...nazionalizzazione...?!?...difficile...come ben sai in caso di fallimento esistono enti che "raccolgono" il debito delle societa' fallite (debito che nominalmente di solito vale come la carta straccia) e si presentano dai liquidatori/curatori negoziando un determinato controvalore ad evitare successive azioni legali...nessun obbligazionista di aziende fallite ha mai comprato le aziende di cui deenva le obbligazioni...

...per quanto riguarda gli italiani fessi...potrebbero gia' oggi comprare obbligazioni delle banche se solo lo volessero...la differenza e' che la raccolta di questa emissione ha, come gia' detto, delle precise destinazioni di impiego...ed e' una differenza non da poco...

ad maiora

[DiscoBall]

Una domanda che mi pongo da ignorante delle dinamiche banche-credito-ecc

Se il problema è dare credito alle aziende, perchè passare dalle banche ?

Non si poteva rinforzare l operato delle "Poste Italiane" in questa operazione salvacredito per le imprese ? Pubblico x pubblico, almeno non si insinua in me il dubbio che il denaro pubblico va a finire nelle tasche dei privati.

Sapete, nonostante le volte che ci hanno provato, non sono riusciti a farmi credere al "ruolo sociale delle banche"

ps non quotatemi, perchè se ho detto cavolate un giorno vorró cancellarlo il messaggio, non dovrà  rimanere traccia (e siate buoni !!)

[GaiusBaltar]

Ma uno va in banca e dice all'impiegato "mi da tre chili di Tremonti bond?"

[jhonnybuccia]

http://www.camera.it/_dati/leg14/lavori ... 3/bt07.htm

[duck65]

...mi tocca quotarti disco...

...giusto sulle Poste Italiane...hanno "girato" i conti (cronicamente in rosso) quando hanno smesso di essere "vettori di missive" e hanno iniziato a essere................

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...banche...

...chi era a capo delle poste quando fu presa e attuata questa decisione strategica...?!?....mr.corrado passera...

...dove e' oggi mr.corrado passera...?!?...a capo di Intesa SanPaolo...

...le banche, come istituto, non sono istituti filantropici ma il mezzo piu' democratico e sicuro per consentire l'accesso a capitali altrimenti irraggiungibili...

...in fondo il loro meccanismo quale e': io capitalista o risparmiatore ho i soldi...li affido a te banca e tu li gestisci e mi dai un interesse...io banca li presto a chi i sodi non ne ha ma ne ha bisogno e gli faccio pagare un interesse con il quale pago le mie spese, ci guadagno e pago gli interessi di chi me li ha affidati...non esiste un metodo migliore...

ad maiora

ps quando le banche ce lo mettono in culo, ad esempio lucrando sulle commissioni, commettono un reato che dovrebbe essere perseguito...cio' non fa valere meno la valenza sociale della banca stessa...

[CanellaBruneri]

Ma uno va in banca e dice all'impiegato "mi da tre chili di Tremonti bond?"

...sì ma de quello bbono per la creatura, senza er grasso

[GaiusBaltar]

magro magro e poi due filoncini de pane

[duck65]

Ma uno va in banca e dice all'impiegato "mi da tre chili di Tremonti bond?"

...sì ma de quello bbono per la creatura, senza er grasso

...e senza polifosfati...

ad maiora

[jhonnybuccia]

tre chili? alla fazza della creatura.

silvia79 ha già  procreato?

[Squirto]

Una domanda che mi pongo da ignorante delle dinamiche banche-credito-ecc

Se il problema è dare credito alle aziende, perchè passare dalle banche ?

Non si poteva rinforzare l operato delle "Poste Italiane" in questa operazione salvacredito per le imprese ? Pubblico x pubblico, almeno non si insinua in me il dubbio che il denaro pubblico va a finire nelle tasche dei privati.

Sapete, nonostante le volte che ci hanno provato, non sono riusciti a farmi credere al "ruolo sociale delle banche"

è un po' come per la social card

esempio: perchè creare da zero la social card, quando bastava caricare quei 40 euro sulle pensioni mensili, evitando file interminabili e moduli da compilare?

la scelta è stata produrre card che hanno un costo di produzione di circa 0.50 euro l'una (dunque circa un totale di 600mila euro), per un oggetto superfluo. una carta di credito con i marchi PosteItaliane e MasterCard

e si sa che ogni volta che una carta di credito viene utilizzata presso un'attività  commerciale, il titolare di quest'ultima cede alle banche una percentuale per la transazione (che puó arrivare al 3,5%), sottratta dal proprio guadagno.

Ergo: di quei 576 milioni di Euro, circa 12 milioni servono ad arricchire chi ha già  i soldi.

Come nascondere una manovra a favore delle banche dietro un provvedimento a favore dei poveri.

E pagano tutti i cittadini. Onore a Tremonti

[DiscoBall]

Ok, grazie a Squirto e Duck per le risposte.

In un operazione, la banca se ci guadagna... ok, rimane a sè... se perde ci pensa lo Stato. Bene... come al solito, ultimamente.