(O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cacchio

[SoTTO di nove]

Che i 5 stelle si siano limitati a parlare con il cdx per ragioni politiche. Perchè non gli interessava mettere una personalità di garanzia ma avere la poltrona della camera sicura e la sponda di Salvini in caso non si riesca a fare un governo politico così da votare una legge elettorale a loro favorevole.
Tutto questo saltava se per coerenza ignoravano il pregiudicato.

[bellavista]

@Bella. Cosa avrebbero dovuto fare sull'elezione di camera e senato? Se gli interessava non eleggere uno di FI (soprattutto una come lei) potevano proporre un nome condiviso dal csx. Tipo la Bonino, Zanda o uno di quell'area che gli stava bene.
In questo modo potevano poi chiedergli di votare Fico alla camera. Avevano i voti.
Hanno scelto di tenersi buono Salvini (e non perchè è un vincitore) solo perchè l'unico che potrebbe votare con loro una legge elettorale a loro favorevole. Quindi la scelta di turarsi il naso sulla Casellati non è stata fatta per galateo politico (una camera ai vincitori) ma per interessi di partito. Logico, Tasman li ha già perdonati. Però non si può sentire chi come G.Kappa lo bolla come unica alternativa possibile.

sotto almemo tu hai delle idee e ci si può confrontare, a differenza di altri

allora vediamo questa tua idea, non è chiaro perchè mettere su uno del pd o tanto meno la bonino sarebbe stato più vicino agli "ideali" del 5s che la casellati, che alla fine mi pare sia più pulita della media di quelli di fi e del pd.

il problema è uno solo e molto semplice, il sistema italiano non è quello americano dove chi vince prende tutto.
vince trump per un voto e comincia a nominare il governo, tutti i capi delle agenzie ecc.
il sistema italiano è creato in epoca post fascista dove non vince mai nessuno e ci si deve accordare per tutto.
nel 2013 sono entrati senza sapere nulla, non hanno fatto accordi, non si sono presi nessun posto e sostanzialmente si sono fatti 5 anni a non contare un cazzo.
5 anni dopo mi aspetto abbiano imparato che per fare qualcosa devi prendere i posti di comando altrimenti ti fai altri 5 anni a non fare un cazzo.

quindi è ovvio che devono fare accordi con qualcuno altrimenti il presidente della camera non lo prendevano, e al governo non ci andranno. è semplice matematica.

io mi aspetto che lavorino per arrivare ad avere un governo e poi comincino a fare il loro cazzo di programma, dopo di che gli si giudica sui risultati del programma.

insistere che dovrebbero non accordarsi ancora con nessuno e rifare i duri e puri come nel 2013 e sostanzialmente fare altri 5 anni a non contare un cazzo lo può dire solo o un idiota, oppure un piddino che sperava nell'accordo renzusconi bis con i 5 stelle che si mettevano fuori dai giochi da soli

per me stanno procedendo come occorre procedere: presa la prasidenza della camera e poi si fa governo con salvini e via a espropiare cicciuzzo di tutti i suoi beni

[Mister Dick]

Che i 5 stelle si siano limitati a parlare con il cdx per ragioni politiche. Perchè non gli interessava mettere una personalità di garanzia ma avere la poltrona della camera sicura e la sponda di Salvini in caso non si riesca a fare un governo politico così da votare una legge elettorale a loro favorevole.
Tutto questo saltava se per coerenza ignoravano il pregiudicato.

Si, ma secondo questo ragionamento, anche giusto, Salvini si è dato la zappa sulle palle comunque, perché lui il Senato non l'ha ottenuto. Ha dovuto cedere a Berlusconi per motivi politici (e mettici anche riguardo la vita privata).

Il PD non vuole dialogare con il M5S (giusto o sbagliato ognuno la vede a modo suo), quindi hanno dovuto dialogare con gli altri.

Secondo me, il M5S poteva sbarrare la strada anche alla Casellati, perché non perdeva nulla. Anche se si andava a votare nuovamente con il Rosatellum, il M5S avrebbe preso una barca di voti. Quindi non perdevano nulla.

Adesso hanno fatto questa mossa (dal mio punto di vista del cazzo), poi probabilmente hanno ragione loro.

[SoTTO di nove]

@ Bellavista
Ma chi contesta questo? è il movimento che fa finta di non voler fare accordi (l'hanno ripetuto in loop prima delle elezioni) e poi li fa.
Qui dicono che non è stato uno scambio di poltrone e con non c'entra nulla con i futuri equilibri di governo.
Tutte cazzate. è stato uno scambio di poltrone e si sono tenuti dalla parte politica che più gli può far comodo.
Cosa succederà ora non si sa, magari il CDX riuscirà a pagare qualche parlamentare e metterà all'opposizione giggino, magari nessuno riuscirà a fare un governo e alla fine i "responsabili " (così si faranno chiamare Giggino e Salvino) faranno un governicchio per farsi la loro legge elettorale.
L'importante è mettere i puntini sulle i.
Non cercare scuse dopo la prima vaccata, non politica ma di coerenza dei grillini. (su quello che vanno dicendo loro, non su quello che dicono i piddini)

[SoTTO di nove]

Che i 5 stelle si siano limitati a parlare con il cdx per ragioni politiche. Perchè non gli interessava mettere una personalità di garanzia ma avere la poltrona della camera sicura e la sponda di Salvini in caso non si riesca a fare un governo politico così da votare una legge elettorale a loro favorevole.
Tutto questo saltava se per coerenza ignoravano il pregiudicato.

Si, ma secondo questo ragionamento, anche giusto, Salvini si è dato la zappa sulle palle comunque, perché lui il Senato non l'ha ottenuto. Ha dovuto cedere a Berlusconi per motivi politici (e mettici anche riguardo la vita privata).

Il PD non vuole dialogare con il M5S (giusto o sbagliato ognuno la vede a modo suo), quindi hanno dovuto dialogare con gli altri.

Secondo me, il M5S poteva sbarrare la strada anche alla Casellati, perché non perdeva nulla. Anche se si andava a votare nuovamente con il Rosatellum, il M5S avrebbe preso una barca di voti. Quindi non perdevano nulla.

Adesso hanno fatto questa mossa (dal mio punto di vista del cazzo), poi probabilmente hanno ragione loro.

Ma tra le righe delle parole dei politici non leggi mai?
La Lega non voleva la presidenza del Senato, Salvini punta a fare il premier. Se ce la fa bene altrimenti le camere probabilmente verranno sciolte e del presidente del senato non se ne fa più niente. Intanto per il fatto che non è sicuro di fare il premier si è preso il candidato del cdx al Friuli. (ottimo colpo).

Il Pd è rimasto in disparte perchè era inutile chiedere l'elemosina. Appena Brunetta a sparato contro Salvini la scusa che ha usato quest'ultimo per far tornare sui suoi passi Berlusconi è stato paventare un accordo 5stelle Pd su Zanda che avrebbe tagliato fuori il CDX. Quindi i 5 stelle avevano aperta la questione coerenza se volevano. Hanno invece tifato, in accorod con Salvini per ricucire con Berlusca facendo anche la pantomima di farsi bruciare il nome di Fraccaro (detto da loro stessi che è stato sacrificato)

Andare al voto passano per quelli che non ci hanno provato è rischioso anche se, non si sa perchè se lo fa i 5 stelle non è mai colpa loro.
Io da spettatore se si torna a votare subito la colpa la do a Giggino e Salvini. Il grillino medio la sta già dando alla legge elettorale e a chi non sottoscrive il programma tout court dei 5 stelle.

[Salieri D'Amato]

Il fatto è che con Di Maio, mediatore sullo stile democristiano, si passerà sopra diverse cose, che con l'ala oltranzista non si sarebbe fatto. Ma con lui i 5S potrebbero, e dico potrebbero (per me non ce li mandano, se non con una rivoluzione e successiva alleanza PD, ma son scenari fantapolitici), andare al Governo. Rimanendo duri e puri, non concedendo niente a nessuno, è chiaro che nessuno avrebbe interesse a sostenerli od ad averli alleati, quindi niente governo.

[Mister Dick]

È normale che adesso il PD deve chiedere l'elemosina, visto i voti che ha perso in questa ultima tornata elettorale. Con il loro 18% cosa vogliono fare? Dettare leggere? Non sono Berlusconi che persino con il 14% decide, ma semplicemente perché ha i mezzi per infangare e ricattare colleghi e avversari.

Sotto, onestamente, senza prendere le parti del M5S, ma se il Movimento fa i giri di consultazione e gli altri gli rispondono picche (anche giustamente, se lo fanno per ideologia), che colpa potrebbero avere i grullini? Volenti o nolenti è l'unico partito che ha preso più voti di tutti, senza coalizioni.

Il M5S ha il 32% dei voti, ma non la maggioranza. Ha un programma (bello o brutto ognuno ha la sua visione) e per attuarlo cerca appoggi, soprattutto a una parte della sinistra. Hanno offerto un accordo più aperto rispetto a quello che il PD nel 2013 offrì a loro, cioè: votate tutto il nostro programma senza se e senza ma.

Salvini Premier? Al di là del pericolo che comporta questa figura leghista, lui stesso sa che non ci riuscirebbe. Anche la Meloni diceva che c'erano buone probabilità che lei sarebbe stata la prima donna Premier.

Io sarei per ritornare al voto. E ribadisco la cazzata del consenso a dare il Senato a Casellati.

[alternativeone]

Io sarei per ritornare al voto. E ribadisco la cazzata del consenso a dare il Senato a Casellati.

Quindi stiamo dicendo la stessa cosa? Lo spieghi tu a bellavista?

[OSCAR VENEZIA]

È normale che adesso il PD deve chiedere l'elemosina, visto i voti che ha perso in questa ultima tornata elettorale. Con il loro 18% cosa vogliono fare? Dettare leggere? Non sono Berlusconi che persino con il 14% decide, ma semplicemente perché ha i mezzi per infangare e ricattare colleghi e avversari.

Sotto, onestamente, senza prendere le parti del M5S, ma se il Movimento fa i giri di consultazione e gli altri gli rispondono picche (anche giustamente, se lo fanno per ideologia), che colpa potrebbero avere i grullini? Volenti o nolenti è l'unico partito che ha preso più voti di tutti, senza coalizioni.

Il M5S ha il 32% dei voti, ma non la maggioranza. Ha un programma (bello o brutto ognuno ha la sua visione) e per attuarlo cerca appoggi, soprattutto a una parte della sinistra. Hanno offerto un accordo più aperto rispetto a quello che il PD nel 2013 offrì a loro, cioè: votate tutto il nostro programma senza se e senza ma.

Salvini Premier? Al di là del pericolo che comporta questa figura leghista, lui stesso sa che non ci riuscirebbe. Anche la Meloni diceva che c'erano buone probabilità che lei sarebbe stata la prima donna Premier.

Io sarei per ritornare al voto. E ribadisco la cazzata del consenso a dare il Senato a Casellati.

Ragioni come un comunista. E' una mia impressione

[SoTTO di nove]

È normale che adesso il PD deve chiedere l'elemosina, visto i voti che ha perso in questa ultima tornata elettorale. Con il loro 18% cosa vogliono fare? Dettare leggere? Non sono Berlusconi che persino con il 14% decide, ma semplicemente perché ha i mezzi per infangare e ricattare colleghi e avversari.

Sotto, onestamente, senza prendere le parti del M5S, ma se il Movimento fa i giri di consultazione e gli altri gli rispondono picche (anche giustamente, se lo fanno per ideologia), che colpa potrebbero avere i grullini? Volenti o nolenti è l'unico partito che ha preso più voti di tutti, senza coalizioni.

Il M5S ha il 32% dei voti, ma non la maggioranza. Ha un programma (bello o brutto ognuno ha la sua visione) e per attuarlo cerca appoggi, soprattutto a una parte della sinistra. Hanno offerto un accordo più aperto rispetto a quello che il PD nel 2013 offrì a loro, cioè: votate tutto il nostro programma senza se e senza ma.

Salvini Premier? Al di là del pericolo che comporta questa figura leghista, lui stesso sa che non ci riuscirebbe. Anche la Meloni diceva che c'erano buone probabilità che lei sarebbe stata la prima donna Premier.

Io sarei per ritornare al voto. E ribadisco la cazzata del consenso a dare il Senato a Casellati.

1)io ho detto che il PD è rimasto in disparte perchè era inutile chiedere l'elemosina non che la deve chiedere. Fino a che il patto tra Lega e 5 stelle reggeva era inutile cercare di aprire un dialogo come voleva Emiliano. Non avrebbero ottenuto risposta e sarebbero passati per mendicanti. La loro tattica era farsi trovare pronti nel caso il cdx rompesse l'accordo con i grillini. A quel punto sarebbero stati loro decisivi se i grillini volevano effettivamente la camera. (anche se probabilmente i franchi tiratori renziani avrebbero fatto un dispetto facendo passare il candidato del solo cdx imho). Berlusconi non conta di più perchè ha gli scheletri nell'armadio dei suoi alleati conta di più perchè la coalizione di CDX senza i suoi voti non vale un cazzo come il PD da solo. Salvini spera in caso di nuove elezioni di fagocitare quel che resta di FI ma in questa legislatura i parlamentari di FI sono troppi per rompere l'alleanza. è tattica quella di Salvini non paura di fantomatici dossier.

2)Te rovesci la frittata. Bersani nel 2013 ha chiesto l'appoggio esterno perchè sapeva che il movimento non si alleava. Quello che chiedeva Bersani (partendo dunque dal presupposto che i 5 stelle non volevano fare un governo di coalizione) era che loro votassero la fiducia al programma che il PD avrebbe presentato alle camere e poi votare con loro su una serie di punti concordati. Il movimento di quell'anno non solo non voleva alleanze ma non voleva mischiarsi e rifiutò. Rimane il fatto che non fu un atteggiamento di superiorità del Pd ma l'unica soluzione possibile. I grillini non hanno mai chiesto di entrare in coalizione mediando i programmi elettorali.
Oggi è il contrario, è il movimento che ha sempre sostenuto che avrebbe governato con chi ci sta ma SOLO rispettando il programma dei 5 stelle. Non cerca mediazioni (accordi di programma come fanno in tutto il mondo vedi Germania) cerca voti sul suo programma (ergo chiede ai parlamentari di venir meno al loro vincolo di mandato).
Questo nonostante gli altri schieramenti siano disponibili ad accordi di programma (cosa che il movimento nel 2013 aveva escluso categoricamente prima che Bersani tentasse di avere ALMENO l'appoggio esterno).
Insomma è il contrario di quello che hai capito te. Non fu Bersani a voler governare sul suo programma furono i 5 stelle a non volersi mischiare. Stavolta che invece ci si potrebbe accordare loro vogliono solo utili idioti che votino la fiducia al programma 5 stelle.
P.s. Poi vedremo se rispettano questa tattica pre elettorale (legittima ma che non puoi scaricarne l'insuccesso sugli altri partiti visto che sono i 5 stelle a non voler fare come la Merkel e Schulz in Germania) o se con la Lega fanno un vero accordo di programma.

3) Salvini premier sarà difficile, è per questo che Berlusconi è incazzato nero. Sapeva che un premier di FI (o esterno) avrebbe avuto vita più facile nel raccattare "responsabili". Anche per la paura di tornare al voto dei tanti neo eletti (espulsi grillini in primis)
Rimane da capire se un eventuale insuccesso di Salvini farà nascere un governo del presidente per fare una nuova legge elettorale (ma con il cdx che ne vota una favorevole alle coalizioni) oppure che tenti il tutto per tutto con un accordo con i grillini per fare una legge che premia i partiti (e sperare di fagocitare FI con la teoria del voto utile).

Per ora l'unica cosa certa e che i grillini se la cantano e se la suonano. Come al solito. Questo primo ostacolo di realpolitik (elezione presidenti) l'hanno sfangato raccontandovi palle ora vedremo come si muoveranno. Hanno voglia di fare un governo ma sanno pure che possono convincere l'elettorato che loro ci hanno provato ma che è colpa della legge elettorale e degli altri partiti. I meme su internet ci sono già.

[GeishaBalls]

@ Bellavista
Ma chi contesta questo? è il movimento che fa finta di non voler fare accordi (l'hanno ripetuto in loop prima delle elezioni) e poi li fa.
Qui dicono che non è stato uno scambio di poltrone e con non c'entra nulla con i futuri equilibri di governo.
Tutte cazzate. è stato uno scambio di poltrone e si sono tenuti dalla parte politica che più gli può far comodo.
Cosa succederà ora non si sa, magari il CDX riuscirà a pagare qualche parlamentare e metterà all'opposizione giggino, magari nessuno riuscirà a fare un governo e alla fine i "responsabili " (così si faranno chiamare Giggino e Salvino) faranno un governicchio per farsi la loro legge elettorale.
L'importante è mettere i puntini sulle i.
Non cercare scuse dopo la prima vaccata, non politica ma di coerenza dei grillini. (su quello che vanno dicendo loro, non su quello che dicono i piddini)

In sintesi: fanno il contrario di quello che hanno fatto 5 anni fa e di quello che hanno detto fino a 4 settimane fa, prima di prendere i voti.

Ma Bellavista può spiegare a tutti che questa cosa non conta, perché hanno imparato che se vuoi cambiare le cose devi lavorare con gli altri. Ma dai, pensa te. Ma non sono incoerenti, non hanno raccontato balle per prendere voti, non è perlomeno un errore politico.

No, secondo i Bellavista la fuori è che lo hanno imparato nelle ultime tre settimane, prima non ci erano arrivati

[bellavista]

@ Bellavista
Ma chi contesta questo? è il movimento che fa finta di non voler fare accordi (l'hanno ripetuto in loop prima delle elezioni) e poi li fa.
Qui dicono che non è stato uno scambio di poltrone e con non c'entra nulla con i futuri equilibri di governo.
Tutte cazzate. è stato uno scambio di poltrone e si sono tenuti dalla parte politica che più gli può far comodo.
Cosa succederà ora non si sa, magari il CDX riuscirà a pagare qualche parlamentare e metterà all'opposizione giggino, magari nessuno riuscirà a fare un governo e alla fine i "responsabili " (così si faranno chiamare Giggino e Salvino) faranno un governicchio per farsi la loro legge elettorale.
L'importante è mettere i puntini sulle i.
Non cercare scuse dopo la prima vaccata, non politica ma di coerenza dei grillini. (su quello che vanno dicendo loro, non su quello che dicono i piddini)

In sintesi: fanno il contrario di quello che hanno fatto 5 anni fa e di quello che hanno detto fino a 4 settimane fa, prima di prendere i voti.

Ma Bellavista può spiegare a tutti che questa cosa non conta, perché hanno imparato che se vuoi cambiare le cose devi lavorare con gli altri. Ma dai, pensa te. Ma non sono incoerenti, non hanno raccontato balle per prendere voti, non è perlomeno un errore politico.

No, secondo i Bellavista la fuori è che lo hanno imparato nelle ultime tre settimane, prima non ci erano arrivati

Certo preoccuparsi della coerenza degli altri, in un topic dove il protagonista doveva lasciare la politica ed invece si è fatto rieleggere al senato, doveva rottamare i vecchi e nelle ultime liste ci ha messo dei dinosauri come Casini per tirare su mezzo voto fa ridere

Per il resto geisha capisco le tue scarse capacità di analisi e che devi ridurre i tuoi interventi a battute del cazzo, ognuno fa quello che può con le capacità di cui dispone... e io so che tu dai il massimo che puoi nonostante tutto

[pan]

Ragioni come un comunista. E' una mia impressione

Ecco ! Sei riuscito a beccarne uno alla fine di marzo del 2018.

[cicciuzzo]

ma secondo lui i comunisti sono l'87% della popolazione italiana

[GeishaBalls]

@ Bellavista
Ma chi contesta questo? è il movimento che fa finta di non voler fare accordi (l'hanno ripetuto in loop prima delle elezioni) e poi li fa.
Qui dicono che non è stato uno scambio di poltrone e con non c'entra nulla con i futuri equilibri di governo.
Tutte cazzate. è stato uno scambio di poltrone e si sono tenuti dalla parte politica che più gli può far comodo.
Cosa succederà ora non si sa, magari il CDX riuscirà a pagare qualche parlamentare e metterà all'opposizione giggino, magari nessuno riuscirà a fare un governo e alla fine i "responsabili " (così si faranno chiamare Giggino e Salvino) faranno un governicchio per farsi la loro legge elettorale.
L'importante è mettere i puntini sulle i.
Non cercare scuse dopo la prima vaccata, non politica ma di coerenza dei grillini. (su quello che vanno dicendo loro, non su quello che dicono i piddini)

In sintesi: fanno il contrario di quello che hanno fatto 5 anni fa e di quello che hanno detto fino a 4 settimane fa, prima di prendere i voti.

Ma Bellavista può spiegare a tutti che questa cosa non conta, perché hanno imparato che se vuoi cambiare le cose devi lavorare con gli altri. Ma dai, pensa te. Ma non sono incoerenti, non hanno raccontato balle per prendere voti, non è perlomeno un errore politico.

No, secondo i Bellavista la fuori è che lo hanno imparato nelle ultime tre settimane, prima non ci erano arrivati

Certo preoccuparsi della coerenza degli altri, in un topic dove il protagonista doveva lasciare la politica ed invece si è fatto rieleggere al senato, doveva rottamare i vecchi e nelle ultime liste ci ha messo dei dinosauri come Casini per tirare su mezzo voto fa ridere

Per il resto geisha capisco le tue scarse capacità di analisi e che devi ridurre i tuoi interventi a battute del cazzo, ognuno fa quello che può con le capacità di cui dispone... e io so che tu dai il massimo che puoi nonostante tutto

Quindi facciamo una accordo, arriviamo alle conclusioni condivise. La coerenza dei 5 stelle in questa occasione è stata uguale a quella di Renzi

PS: parli di capacità di analisi in un post dove dici “sì, ma il PD”