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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
MessaggioInviato: sab apr 28, 2018 9:06 am 
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pan ha scritto:
Salieri D'Amato ha scritto:
Nell'informazione ufficiale ribelle ha sempre una connotazione negativa, altrimenti si dice lealisti o fedeli al regime, come ha evidenziato dostum. Anche se la parola può avere diverse valenze, normalmente s'intende fedeli al regime governativo legittimo.

Nel senso: a Cuba Juventud rebelde è la testata dell'organo dei giovani comunisti, Radio rebelde è un must e Santiago si fregia del titolo di Ciudad rebelde siempre. Ma perché si ribellarono a Batista, non a Castro.

Ovviamente Pan, ovviamente. I ribelli di Cuba oggi sono gli eroi, avesse vinto Batista oggi la storia di Cuba li bollerebbe negativamente.
E comunque il termine ribelle autoaffibbiato, come negli esempi a cui fai riferimento, ha altre accezioni, autocelebranti di uno spirito di cambiamento, rifacendosi all'epopea castrista. Il termine dato invece oggi ad una fazione in lotta in un triste telegiornale ha una connotazione negativa a prescindere; così non stai neppure a chiederti dove stiano o meno le ragioni in un conflitto, ti premettono con una sola parola che quelli sono in torto.
Se poi gli equilibri si dovessero spostare verrebbero definiti insurrezionalisti o con altri termini.

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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
MessaggioInviato: dom apr 29, 2018 1:31 am 
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Naturalmente il valore semantico della parola cambia in funzione del contesto.
Nell'etimo originario si designavano tecnicamente come ribelli coloro che riprendevano le armi contro il vincitore dopo essersi arresi e averle deposte (re-bellum = ri-guerreggiare), senza una particolare valenza morale.

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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
MessaggioInviato: dom apr 29, 2018 7:00 am 
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Io più che in politica la volevo mettere sul piano strettamente militare... Cosa rende il terrorista inaccettabile? Il fatto che colpisca i civili? Che non rispetta le convenzioni internazionali? Fatemi capire quale é la differenza con un guerrigliero o un partigiano

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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
MessaggioInviato: dom apr 29, 2018 7:39 pm 
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Sono d'accordo con te. Odisseo contro Polifemo agì con metodi terroristici.

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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
MessaggioInviato: lun apr 30, 2018 3:34 am 
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Per non parlare di Troia.

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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
MessaggioInviato: lun apr 30, 2018 7:43 am 
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E non tiro neppure in ballo la questione etica sul fatto che ai caccia bombardieri si risponde con le cinture esplosive... Non é quello il punto

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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
MessaggioInviato: lun apr 30, 2018 8:57 am 
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I terroristi sono quelli che, quando la moglie li tiranneggia, picchiano il cane.
I partigiani (giustamente) picchiano la moglie e la suocera.

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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
MessaggioInviato: lun apr 30, 2018 6:12 pm 
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Poi dipende. Se hai una moglie cosi

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e un cane così...

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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
MessaggioInviato: mer mag 02, 2018 12:40 pm 
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Record di spese militari nel mondo

Rapporto Sipri: '1.739 miliardi nel 2017, +1,1% in un anno'

http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews ... ba68c.html

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Chi non ha mai posseduto un cane, non sa cosa significhi essere amato ( Arthur Schopenhauer )
" Ste sgallettate che non sanno fare un cazzo e non partoriscono un concetto nemmeno sotto tortura
sono sacchi a pelo per il cazzo " ( Cit. ZETA )


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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
MessaggioInviato: gio mag 10, 2018 3:04 pm 
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Una delle frottole più diffuse da chi prepara aggressioni in Libia e poi in Siria è la protezione dei bambini:vediamo come vanno le cose dove lo hanno fatto e come vengano trattati dagli "eroici" rivoltosi
https://www.internazionale.it/notizie/k ... lieto-fine
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Baalkaan hai la machina targata Sassari?


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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
MessaggioInviato: dom mag 13, 2018 10:25 pm 
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Leggevo su Repubblica che la Cina ha costruito interamente la sua prima portaerei. Leggevo anche però che hanno usato come base la classe Kuznetsov, roba sovietica degli anni '80. E sono rimasto male.

Cioè mi ha stupito il fatto che una potenza tecno-econ-quellochevolete come loro non siano riusciti a progettare ex novo una nave.

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La mia libertà è che ti sputo dal terrazzo, se mi va/È disegnare un gabbiano sopra la condensa/Per poi capire di essere a metà/Tra fare un cuore e fare un cazzo/È la metafora del mondo


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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
MessaggioInviato: lun mag 14, 2018 1:43 pm 
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appunto perché era la loro prima portaerei e non avevano nessuna competenza in materia, mentre così copiando e ampliando quello che già hanno cercano di farsi un minimo di know-how

costruire una nave non è mica come progettare una nuova linea di aerei dove parti con i prototipi, poi i velivoli di pre-serie e alla fine se si approva il progetto si passa alla costruzione vera e propria

qualsiasi nave militare che costruisci sarà quella che dovrà entrare il linea e se fallisci il progetto hai buttato via qualche centinaio di milioni di dollari

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Ora e sempre induttanza.


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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
MessaggioInviato: lun mag 14, 2018 11:45 pm 
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Bè con la 1° , presa incompleta dall'ucraina e terminata, si sono introdotti nella classe di navi e hanno iniziato a farsi esperienza e conoscenza nella miriade di settori necessari a mettere in campo (realmente operativa, e non solo come bel modello) una portaerei efficiente.

Con la 2° che entrerà in linea, la 1° progettata e costruita interamente in cina (penso tu ti riferisca a questa) stanno facendo altri progressi enormi su tutti i settori (poi forse la base lontana era il modello sovietico anni 80, ma quello che conta ancor di più sono i sistemi, impianti, sensori, integrazione degli aerei e addestramento degli aviatori di marina, ecc, non tanto lo scafo del battello che comunque è stato ampiamente riprogettaot e cambiato, tanto che il dislocamento cambia e aumenta di oltre 10mila tonnellate)

Oltretutto il progetto è addirittura in anticipo , a dispetto dei programmi militari moderni che abitualmente avanzano con pesanti ritardi.

Ed è già in costruzione anche la 3°


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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
MessaggioInviato: mar mag 15, 2018 3:34 am 
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gi.kappa. ha scritto:
Leggevo su Repubblica che la Cina ha costruito interamente la sua prima portaerei. Leggevo anche però che hanno usato come base la classe Kuznetsov, roba sovietica degli anni '80. E sono rimasto male.

Cioè mi ha stupito il fatto che una potenza tecno-econ-quellochevolete come loro non siano riusciti a progettare ex novo una nave.



giocare coi convolgi aereonavali necessita di anni se non decenni di esperienza.
Gli americani hanno esperienza di aviazione imbarcata dalgi anni 30 e giusto 70 anni fa hanno vinto una guerra mondiale nel pacifico grazie alla marina....
La cina fino a pochi anni fa non aveva alcuna esperienza del concetto e non aveva standard e personale addestrato a cio'.
Parliamo di un gap di 80 anni...

La ex varyag e' stato un giocattolone preso per poter imparare a gestire i convogli a supporto di una portaerei, che sono cose estremamente complicate se non si e' mai fatto prima. Tra l'altro la Varyag non era una portaerei ma un "aereo incrociatore missilitico". Non a caso era piena di sistemi di difesa che nei convogli sono utilizzati dalle navi di supporto.

I cinesi hanno fatto il possibile con quella struttura e per anni hanno potuto esercitarsi con quella. Un ottimo giocattolone che sta adempiendo alla grade tutti i ruoli per i quali era stata concepita.

Sull'avvento della seconda(Type 001A), e' tutto spiegato anche sulla stampa cinese. Ed e' strettamente legato alla terza (Type002)
La Type002 che dovrebbe essere gia' commisionata ai cantieri, avra' tecnologia EMALS, e cioe' catapulte elettromagnetiche che permettono di essere usate anche su navi a propulsione non nucleare.
Avra' cosi la possibilita di poter imbarcare i J-16/Su-33 a pieno carico. Il su-33 e un caccia pesante e non puo' decollare a pieno carico da una nave con lo sky-jump (STOBAR). non a caso i russi hanno messo i Mig29, piu' leggeri, sulla loro classe equivalente per risolvere il problema. (un Su-33 pesa 10 tonnellate piu di un mig 29........)


QUindi i cinesi non volendo aspettare 4/5 anni, hanno deciso di costruire una nave in tempi brevi, basata su un progetto conosciuto e su cui c'era gia' esperienza.
E' stata una cosa calcolata e voluta.
La Type 001A (cv17) che e' in prove in mare ora, e' basata sulla evoluzione (pesante evoluzione) della precedente. Sono stati rimossi tutti i sistemi di difesa che di norma sono compito delle navi di supporto.



Cita:
Admiral Kuznetsov

CIWS

6 × 6 AK-630 (48.000 proiettili) con cannone automatico Gatling GSh-6-30
4 × 2 Kortik / CADS-N-1 "Kaštan" (256 razzi, 48.000 colpi) con 2 cannoni automatici Gatling GSh-6-30 e 2 lanciatori di missili 9M311

Missili antinave

12 × P-700 Granit / 3M45 / SS-N-19 "Shipwreck"

Missili antiaerei

4 × 6 3K95 "Kinzhal" / SA-N-9 "Gauntlet" (192 missili)

Bombe antisottomarino

2 × 10 RBU-12000 / UDAV-1 (60 bombe)

Cita:
Liaoning

CIWS

3 × Type 1130 con cannone automatico Gatling

Missili antiaerei

3 × HQ-10 (FL-3000N) (da 18 cellule)



Puo' imbarcare ben 7 aerei di piu per una migliore disposizione di isola e hangar interni. Ha uno sky-jump inclinato diverso che permette un leggero incremento del carico sugli aerei.
Allo stesso tempo sono in continua produzione vari mezzi di supporto tra cui i Type55 (classe Renhai) che sono l'equivalente dei Burke americani. E mezzi piu' piccoli come i Type 052 (classe Luyang)

La Type002 non sara pronta prima di 5 anni e operativa successivamente. Senza la 001A avrebbero perso 5 anni e piu'...... Inoltre la Type 002 sara' una STOBAR molto vicino alle supercarrier americane, con tutti gli eventuali problemi e rallentamenti che un desig cosi nuovo puo' comportare


Se si parla di marina e di portaerei si deve ragionare per decenni.
I cinesi a mio parere stan pure facendo piu in fretta del previsto.

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E' la vecchia guardia e i suoi interventi sul darkside sono imprescindibili, affronta il lato oscuro del sesso estremo con l'approccio dostojeschiano dell'uomo che soffre, mitizza e somatizza.UN DEMONE
Now I lay me down to sleep,Pray the lord my soul to keep.And if I die before I wake pray the lord my soul to take.


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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
MessaggioInviato: mer mag 23, 2018 8:43 am 
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Le donne dell'Isis condannate a morte in dieci minuti dai tribunali dell'Iraq
E' il dramma delle mille donne straniere dell'Isis che in questi giorni sono a processo della Corte penale di Baghdad. Per l'Iraq - racconta il Guardian - "non meritano pietà".
Un tribunale ha condannato a morte quaranta donne in un'udienza durata dieci minuti. E tante altre rischiano lo stesso destino

Il dramma riguarda anche 820 bambini, apolidi e detestati dalla popolazione irachena, senza un futuro certo.


https://www.theguardian.com/world/2018/ ... en-of-isis

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Uno scorpione vuole attraversare un fiume, ma non sa nuotare. Chiede a una rana di traghettarlo. La rana non si fida, ma lo scorpione la rassicura: “se ti pungessi annegherei”. La rana generosamente accetta, ma a metà percorso lo scorpione la colpisce con il suo aculeo velenoso. La rana, disperata e morente, gli chiede “Perché?”. Lo scorpione, prima di morire annegato, risponde “È la mia natura” ( favola)


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