Cicciolina e John Holmes

[apache]

Si può definire il nostro Rocco nazionale. Suo erede??

[Len801]

Se si sta parlando degli anizi degli anni 70 (circa 1973 e in poi) per Holmes "informatore", a quei tempi Holmes lavorava e doveva lavorare nel cinema porno. Non openso che a quel tempo era veramente tanto preso per la droga. Fornire delle soffiate alla polizia dove si girava film porno non sarebbe stato tanto "produttivo" per lui. Era come sputare nel piatto dove doveva mangiare.

Giusta osservazione. Ma quello che trovo scritto in 'A life measured in inches' è sconcertante, almeno per me. Infatti al capitolo relativo alle reazioni post mortem su John, il sergente Blake dice:
'Ci son rimasto male. Mi è piaciuto lavorare con lui. Era molto produttivo. Per me, è stato uno dei più grandi vantaggi che ho avuto nel mio coinvolgimento nello studio della produzione e distribuzione di porno qui nel sud della California. Senza il suo aiuto e assistenza, non sarei stato in grado di fare tutti i casi. Ero probabilmente uno degli investigatori più impegnati in L.A.P.D. Il mio staff saltellava da un'indagine all'altra per via delle informazioni che John ci ha fornito. È stato davvero divertente lavorare per lui' (letterale: working for him)

Impossibile sapere di cosa esattemente Holmes era utile per il tipo di lavoro che il Sgt Blake faceva a quel tempo per la L.A.P.D.
Non metto in dubbio che Holmes avra dato qualche soffiata a Blake per qualche film (loop, o film di grande budget) che si girava a quel tempo. Se stiamo verso il 1973 non e' che si producevano 500 film porno l'anno (nemmeno per sogno a Los Angeles). I film porno di lungometraggio a quel tempo girati a L.A. erano pochissimi. Non ho statistiche in mano ma in tutto l'anno 1973 saranno usciti si o no una settantina di film porno (lungo metraggi, sia di prima a terza/quarta categoria) in sale cinema nel USA. Ma questo non vuol dire che erano tutti girati a L.A. (certi nell'East Coast - che era a quel tempo il centro di produzione porno, e certi altri a San Francisco). Ma si giravano a quel tempo vari "loops" (di corta durata). Holmes stesso ne ha girato un sacco di quelli.
Si sa inoltre che a quel tempo, i soldi usati per produrre e raccolti nella industria porno erano in gran parte "dirty money" (soldi sporchi). Puo' darsi era quel tipo di informazione a cui Sgt Blake era interessato. Siccome Holmes conosceva chi finanziava e girava i film porno, e che c'era anche la droga in gioco, Holmes poteva ed era in grado di fornire informazioni pertinenti. Sarebbe anche logico pensare che Holmes voleva fare l' "informatore" per avere un certo tipo di protezione ed essere spalleggiato dalla polizia in caso che lui stesso avesse problemi con la legge.

Se poi stiamo parlando del periodo dei Wonderland Murders (1981 e di seguito), le cose erano poco ma non tanto diverse.
Holomes era schiavo della droga, e averbbe venduto sua madre per procurarsi della droga. Ma girava poco porno a quel tempo, e non era affidabile come performer. Girava intorno solo nel circolo di personaggi loschi, e non so so che tipo di (ottime) informazione Holmes era capace di fornigli.

[Len801]

Si può definire il nostro Rocco nazionale. Suo erede??

Sarebbe come dire chi e' l'erede di Jenna Jameson, Luciano Pavarotti, Michael Jackson, John Wayne....John Holmes.
Non c'e, sono personaggi unici. One of a kind...

[pan]

Si può definire il nostro Rocco nazionale. Suo erede??

Marina Frajese, Lotar, Hedman e non so quanti altri cognomi, disse che i migliori li aveva conosciuti all'inizio (Holmes) e alla fine della sua carriera (Rocco). In mezzo tanti mediocri.

[Alec Empire]

Marina Frajese, Lotar, Hedman e non so quanti altri cognomi, disse che i migliori li aveva conosciuti all'inizio (Holmes) e alla fine della sua carriera (Rocco). In mezzo tanti mediocri.

Beh, Marina John lo conobbe - almeno cinematograficamente parlando - solo verso la fine, in quel 'Supermaschio per mogli viziose' datato 1987.
Rocco possiamo dire che lo conobbe nella seconda parte del suo trascorso hard.
Mentre i nomi che conobbe all'inizio - 1980 - sono tra gli altri Alfonso Gaita, Bruno Romagnoli, Pino Curia.

[pan]

Che probabilmente non ricordava nemmeno.
In ogni caso -forse non sono stato chiaro- Marina parlava della sua carriera, non della loro.

[Alec Empire]

Che probabilmente non ricordava nemmeno.

...e per alcuni versi la capisco

In ogni caso -forse non sono stato chiaro- Marina parlava della sua carriera, non della loro.

Si, capito. L'osservazione particolare sta nel fatto che, considerando la sua carriera, il 'meglio' lo conosce tutto verso gli ultimi anni, tanto Rocco quanto John (entrambi 1987).
Dunque la stranezza starebbe nel rivendicare da parte sua una conoscenza di Holmes 'all'inizio della sua carriera' (sua di lei), visto che, appunto, all'inizio (come anche dopo) la svedese si è dovuta accontentare di hardisti ben più anonimi. Fatta eccezione, a mio avviso, per Mark Shannon.

[Cecchi Pajolo]

Si può definire il nostro Rocco nazionale. Suo erede??

Su JOHN HOLMES la HOLLYWOOD che conta ha prodotto ben due film BOOGIE NIGHTS non di uno qualunque, ma di un ottimo regista come PAUL THOMAS ANDERSON (che fra le altre cose parla anche di sincera ammirazione per le doti interpretative di HOLMES...) e WONDERLAND con VAL KILMER nella sua parte al quale non riesce la trasfigurazione perfetta come già accadde con MORRISON nel film di STONE (in WONDERLAND, KILMER sembra più un bolso BARRY GIBB che non HOLMES ... ma la recitazione è comunque ok) ed esisteva un terzo progetto con TOM BERENGER che avrebbe dovuto fare la sua parte e persino coinvolto nel cast anche il grande CHRISTOPHER WALKEN ma che dopo anni di attesa e di annunci si perse nel nulla ... non ultimo, HOLMES viene anche citato in uno storico dialogo de LE IENE di TARANTINO.

Di SIFFREDI a HOLLYWOOD non si vede nemmeno l'ombra ... il documentario sulla sua vita presentato anni fa credo tristemente che se lo sia dovuto produrre lui e che in America non sia sbarcato nemmeno per sbaglio nelle sale.

SIFFREDI è certamente una Leggenda in Italia ed è il più Grande Pornodivo che il nostro paese abbia mai avuto ... ma in America è un vecchio pornodivo Europeo come altri .... l'unica ICONA del Porno paragonabile ad HOLMES è il solo RON JEREMY secondo me ...

[Galibier]

Si può definire il nostro Rocco nazionale. Suo erede??

Su JOHN HOLMES la HOLLYWOOD che conta ha prodotto ben due film BOOGIE NIGHTS non di uno qualunque, ma di un ottimo regista come PAUL THOMAS ANDERSON (che fra le altre cose parla anche di sincera ammirazione per le doti interpretative di HOLMES...) e WONDERLAND con VAL KILMER nella sua parte al quale non riesce la trasfigurazione perfetta come già accadde con MORRISON nel film di STONE (in WONDERLAND, KILMER sembra più un bolso BARRY GIBB che non HOLMES ... ma la recitazione è comunque ok) ed esisteva un terzo progetto con TOM BERENGER che avrebbe dovuto fare la sua parte e persino coinvolto nel cast anche il grande CHRISTOPHER WALKEN ma che dopo anni di attesa e di annunci si perse nel nulla ... non ultimo, HOLMES viene anche citato in uno storico dialogo de LE IENE di TARANTINO.

Di SIFFREDI a HOLLYWOOD non si vede nemmeno l'ombra ... il documentario sulla sua vita presentato anni fa credo tristemente che se lo sia dovuto produrre lui e che in America non sia sbarcato nemmeno per sbaglio nelle sale.

SIFFREDI è certamente una Leggenda in Italia ed è il più Grande Pornodivo che il nostro paese abbia mai avuto ... ma in America è un vecchio pornodivo Europeo come altri .... l'unica ICONA del Porno paragonabile ad HOLMES è il solo RON JEREMY secondo me ...

Ma sei sicuro che i ragazzi di oggi conoscano John Holmes? parlo anche di quelli ammmerigani

[Cecchi Pajolo]

Si può definire il nostro Rocco nazionale. Suo erede??

Su JOHN HOLMES la HOLLYWOOD che conta ha prodotto ben due film BOOGIE NIGHTS non di uno qualunque, ma di un ottimo regista come PAUL THOMAS ANDERSON (che fra le altre cose parla anche di sincera ammirazione per le doti interpretative di HOLMES...) e WONDERLAND con VAL KILMER nella sua parte al quale non riesce la trasfigurazione perfetta come già accadde con MORRISON nel film di STONE (in WONDERLAND, KILMER sembra più un bolso BARRY GIBB che non HOLMES ... ma la recitazione è comunque ok) ed esisteva un terzo progetto con TOM BERENGER che avrebbe dovuto fare la sua parte e persino coinvolto nel cast anche il grande CHRISTOPHER WALKEN ma che dopo anni di attesa e di annunci si perse nel nulla ... non ultimo, HOLMES viene anche citato in uno storico dialogo de LE IENE di TARANTINO.

Di SIFFREDI a HOLLYWOOD non si vede nemmeno l'ombra ... il documentario sulla sua vita presentato anni fa credo tristemente che se lo sia dovuto produrre lui e che in America non sia sbarcato nemmeno per sbaglio nelle sale.

SIFFREDI è certamente una Leggenda in Italia ed è il più Grande Pornodivo che il nostro paese abbia mai avuto ... ma in America è un vecchio pornodivo Europeo come altri .... l'unica ICONA del Porno paragonabile ad HOLMES è il solo RON JEREMY secondo me ...

Ma sei sicuro che i ragazzi di oggi conoscano John Holmes? parlo anche di quelli ammmerigani

L'utente normale di PORNO odierno NON conosce JOHN HOLMES e per lui fra ROCCO, NACHO, STEVE HOLMES o FERRARA non c'è alcuna differenza ... l'utente che invece poi si appassiona e cerca di andare oltre ed ovviamente va a ritroso per ricostruire il tutto a JOHN HOLMES ci arriva per forza .... un po come nella musica, se ascolti tanto per ascoltare non capirai mai nulla e non conoscerai mai nulla, ma si ti metti ad approfondire torni ovviamente al passato e prima a poi ai BEATLES e ad ELVIS ci arrivi.

[Alec Empire]

L'utente normale di PORNO odierno NON conosce JOHN HOLMES e per lui fra ROCCO, NACHO, STEVE HOLMES o FERRARA non c'è alcuna differenza ... l'utente che invece poi si appassiona e cerca di andare oltre ed ovviamente va a ritroso per ricostruire il tutto a JOHN HOLMES ci arriva per forza .... un po come nella musica, se ascolti tanto per ascoltare non capirai mai nulla e non conoscerai mai nulla, ma si ti metti ad approfondire torni ovviamente al passato e prima a poi ai BEATLES e ad ELVIS ci arrivi.

...e poi a Chuck Berry, certo. Concordo al 1000%

[Len801]

Si può definire il nostro Rocco nazionale. Suo erede??

Su JOHN HOLMES la HOLLYWOOD che conta ha prodotto ben due film BOOGIE NIGHTS non di uno qualunque, ma di un ottimo regista come PAUL THOMAS ANDERSON (che fra le altre cose parla anche di sincera ammirazione per le doti interpretative di HOLMES...) e WONDERLAND con VAL KILMER nella sua parte al quale non riesce la trasfigurazione perfetta come già accadde con MORRISON nel film di STONE (in WONDERLAND, KILMER sembra più un bolso BARRY GIBB che non HOLMES ... ma la recitazione è comunque ok) ed esisteva un terzo progetto con TOM BERENGER che avrebbe dovuto fare la sua parte e persino coinvolto nel cast anche il grande CHRISTOPHER WALKEN ma che dopo anni di attesa e di annunci si perse nel nulla ... non ultimo, HOLMES viene anche citato in uno storico dialogo de LE IENE di TARANTINO.

Di SIFFREDI a HOLLYWOOD non si vede nemmeno l'ombra ... il documentario sulla sua vita presentato anni fa credo tristemente che se lo sia dovuto produrre lui e che in America non sia sbarcato nemmeno per sbaglio nelle sale.

SIFFREDI è certamente una Leggenda in Italia ed è il più Grande Pornodivo che il nostro paese abbia mai avuto ... ma in America è un vecchio pornodivo Europeo come altri .... l'unica ICONA del Porno paragonabile ad HOLMES è il solo RON JEREMY secondo me ...

Ma sei sicuro che i ragazzi di oggi conoscano John Holmes? parlo anche di quelli ammmerigani

Quelli che se ne intendono un poco della storia del porno si. Quelli che hanno 20-30 anni, non hano nessuna o poco idea, solo puo darsi se hanno visto (per soddisfare qualche curiosita', o accidentalmente) BOOGIE NIGHTS o WONDERLAND, per il "backstory".
A riguardo del confronto tra John Holmes e Ron Jeremy, vediamo un poco:
= a i due sono stati fatti dei film/documentari (l'America ancora non ci ha pensato su RS)
=John Holmes nacque nel 1944 e comincio' a girare loops (prima soft) verso il 1968, la carriera hard di Ron Jeremy (nato nel 1953) comincio' verso il 1979.
= John Holmes e Ron Jeremy erano tutte e due ben dotati, ma Holmes ce l'aveva piu lungo, e datosi che Holmes aveva comiciato prima di Jeremy, la gente conosceva meglio Holmes ed era piu famoso.
= A riguardo della recitazione, Jeremy era 10-20 volte meglio del legnoso Holmes. Holmes era il bastone incarnato del porno e non gli affidavano quasi mai ruoli impegnativi. Era raro che Holmes lavorava con registi importanti/famosi, e non credo (spero che non mi sbaglio) che avesse mai lavorato con Gerard Damiano, Alex de Renzi o altri. Holmes lavorava in gran parte nella regione di San Franciosco ed era l'attore feticcio del regista asiatico Bob China, che lo rese famoso con la serie dell'investigatore Johnny Wadd. Si contano pochissimi film nella filmografia di Holmes che si possono considerare di classe "A" o nemmeno "B". Qualche titolo di eccezione: AUTOBIOGRAPHY OF A FLEA, ERUPTION, EROTIC ADVENTURES OF CANDY. Jeremy girava almeno al''inizio nell'East Coast (New York, ecc) e lavorava spesso prima dell'arrivo del video per film di classe "A" e con registi importanti.
= Si trovano nella filmografia di Holmes solo 2 film in cui gli fu accreditato la regia. Sono due film trascurabili e di poco interesse. Jeremy ha una filmografia piu vasta sia per attore che da regista. Da regista Jeremy rimane uno dei piu mediocri di tutti i tempi, e non firmava mai (o quasi mai che mi ricordo) col suo nome - usava sempre pseudonimi ridicoli.
= Holmes ebbe poco successo dopo l'arrivo del video prima della sua morte. Pochi film e di poco valore. Per Jeremy, il periodo del video fu in discesa ugualmente, e gia' dal verso 1988 aveva preso molto peso e gli affidavano pochi ruoli interessanti. Negli anni 2000, Jeremy si vedeva spesso in ruoli non-sex.
Holmes ebbe problemi con la legge e divenne poco visible negli ultimi anni. Ron Jeremy ha quasi sempre campato di publicita' e fare varie cose (che Holmes non faceva): girare piccoli ruoli in film tradizionali, partecipare a convegni e spettacoli premi (awards shows), sponsorizzare vari prodotti, ecc.
Dunqe due personaggi un poco diversi, e le 2 sole ragioni credo che il nome di Ron Jeremy e' piu conosciuto se si vuol dire cosi":
=Jeremy e' arrivato 10 anni dopo di Holmes ed' e' ancora in vita. Holmes e' morto di AIDS (che lo nascose dall'indusria porno).
Jeremy di recitazione era migliore di Holmes e per questo arrivava a ottenere ruoli piu' importanti (almeno all'inizio).
Holmes non era tanto affidabile come persona e come attore professionista (in gran parte a causa di problemi di abuso di droga)
=Jeremy ha per molti anni sopravvisuto non dal porno ma da "self-marketing". L'ultima volta che si e' parlato di lui e' che "lavorava" nel Bunny Ranch a Las Vegas quando il proprietario Denis Hof mori a ottobre 2018.
Ma certo se uno vuol capire la storia del porno ("moderno" o antico), chi sono stato i pionieri, che tipo di film si giravano, ecc, non e' possible senza menzionare John Holmes (Ron Jeremy molto di meno) e il suo contributo.
Se si vuole parlare di Cicciolina, questa rimane piu famosa/conosciuta in Italia o Europa, ma pochissimo nel USA. Oserei dire che almeno per l'america, Moana Pozzi e' piu' conosciuta di Cicciolina. Pozzi penso masticava un poco meglio l'inglese e' dava un apparenza piu "glamorous" (affascinante) di Cicciolina - in particolare per quei film che furono girati nel USA (e sono quelli che i consumatori porno americani ricorderanno).

[Galibier]

Infatti sto parlando di giovani ora non di quelli che avevano 20 anni 40 anni fà...

[Len801]

Infatti sto parlando di giovani ora non di quelli che avevano 20 anni 40 anni fà...

Si ho capito benissimo. I giovani di oggi (quelli che non hanno nessuna o poca cultura della storia del porno e del golden age del porno) non hanno nessuna idea chi e' John Holmes, e giovani italiani penseranno solo a quel nome se qualcuno di loro si ricordasse un poco dei film che Cicciolina giro (e saltera fuori quello con Holmes, prima che mori di AIDS).
I mei commenti erano anche per altre cose dette da altri forumisti.
Se ho detto delle cazzate fammi sapere/capire se e dove ho sbagliato.

[Galibier]

L'utente normale di PORNO odierno NON conosce JOHN HOLMES e per lui fra ROCCO, NACHO, STEVE HOLMES o FERRARA non c'è alcuna differenza ... l'utente che invece poi si appassiona e cerca di andare oltre ed ovviamente va a ritroso per ricostruire il tutto a JOHN HOLMES ci arriva per forza .... un po come nella musica, se ascolti tanto per ascoltare non capirai mai nulla e non conoscerai mai nulla, ma si ti metti ad approfondire torni ovviamente al passato e prima a poi ai BEATLES e ad ELVIS ci arrivi.

...e poi a Chuck Berry, certo. Concordo al 1000%

Ragazzi...staimo sempre parlando di porno...il cui scopo finale è sempre dato dal piacere onanistico...per cui non facciamo i Tullio kezich della situazione... come nel calcio quando si dice che una volta erano più tecnici e adesso sono solo fisici etc...