[O.T.] - Ma la bellezza ì sempre soggettiva???

[Xisco]

Giuro che prima di aprire questo topic ho utilizzato la funzione ccerca e non ho trovato riscontri...detto questo vorrei porre all'attenzione il seguente quesito: la bellezza è sempre soggettiva o ci sono casi in cui l'oggettività  è palese? A voi la risposta....

[Drogato_ di_porno]

Riporto la risposta di Zecchi:

"La bellezza è oggettiva e universale ma esistono diversi tipi di bellezza. A qualcuno puó piacere Sharon Stone, a qualcun altro Julia Roberts, ma quello che preferisce la Roberts non direbbe mai che la Stone è brutta."

Ora si tratta di pesare e matematizzare.

P.S.: Zecchi è brutto ma pare si sia sposato una sua bella e giovine allieva.

[Squirto]

Zecchi vive nell'Ottocento, ed è fermo ai testi di estetica del Settecento.
Di universale c'è solo il fatto che dobbiamo mangiare, dormire e andare di corpo. E fare sesso

[Mavco Pizellonio]

sempre.

[Xisco]

Zecchi vive nell'Ottocento, ed è fermo ai testi di estetica del Settecento.
Di universale c'è solo il fatto che dobbiamo mangiare, dormire e andare di corpo. E fare sesso

Quindi per te è sempre e solo soggettiva, giusto?

[cimmeno]

Zecchi vive nell'Ottocento, ed è fermo ai testi di estetica del Settecento.
Di universale c'è solo il fatto che dobbiamo mangiare, dormire e andare di corpo. E fare sesso

Quindi per te è sempre e solo soggettiva, giusto?

si, per gli stessi motivi per cui lo era per kant.

a livello internazionale : molte delle gnocche che da noi spopolano, all'estero non dicono assolutamente un cazzo. ed al contrario gnocche che all'estero riscuotono successo da noi semplicemente non le cagano. in italia drew barrymore quando mai sarebbe diventata la donna più sexy?

[andrew]

I quadri del passato raffigurano donne che attualmente diremmo sovrappeso.
Attualmente i pubblicitari cercano d'imporre un modello estetico per saper chi ingaggiare per promuovere un prodotto.

[sperminator]

Per kant il giudizio di gusto -che ci fa percepire se una cosa è bella o brutta- è un giudizio soggettivo e disinteressato, che in quanto disinteressato si ritiene universale. Non c'è una regola per stabilire come e perchè una cosa sia bella, che lo sia o meno lo percepiamo a livello sensibile pre-intellettuale. E una parte fondamentale del piacere che ci danno le cose belle sta proprio nella possibilità  del soggetto di percepire qualcosa di universale...
C'è da dire che questa universalità  in realtà  -a mio parere- è frutto di una mescolanza tra disposizione personale e convenzioni sociali. Ci sono dei canoni di bellezza che variano in ogni epoca e che influenzano le sensazioni dei singoli...anche se non tutti allo stesso modo. E così in una società  come la nostra dove piacciono le magre a qualcuno possono piacere le grasse, e puó trovarle bellissime...lo farà  lo stesso ma sarà  fuori dallo spirito dell'epoca.

[Shosholoza]

Io sono oggettivamente bella,


lo dice la mia mamma!!

[XCLARAX]

secondo me la tv rende più belli e affascinanti, anzi dovrei scrivere belle e affascinanti visto che è più un fenomeno prettamente femminile.
in campo musicale invece è prettamente maschile, quindi un ragazzo bruttino diventa un figo impressionante appena va in heavy rotation

[Drogato_ di_porno]

Per kant il giudizio di gusto -che ci fa percepire se una cosa è bella o brutta- è un giudizio soggettivo e disinteressato, che in quanto disinteressato si ritiene universale. Non c'è una regola per stabilire come e perchè una cosa sia bella, che lo sia o meno lo percepiamo a livello sensibile pre-intellettuale. E una parte fondamentale del piacere che ci danno le cose belle sta proprio nella possibilità  del soggetto di percepire qualcosa di universale...
C'è da dire che questa universalità  in realtà  -a mio parere- è frutto di una mescolanza tra disposizione personale e convenzioni sociali. Ci sono dei canoni di bellezza che variano in ogni epoca e che influenzano le sensazioni dei singoli...anche se non tutti allo stesso modo. E così in una società  come la nostra dove piacciono le magre a qualcuno possono piacere le grasse, e puó trovarle bellissime...lo farà  lo stesso ma sarà  fuori dallo spirito dell'epoca.

La definizione: "Bello è ció che piace senza interesse" non mi ha mai convinto, perchè vedo "interesse" alla base di tutte le azioni umane. Sono più dalla parte di Stendhal che sulla scia di Platone sosteneva: "il bello è una promessa di bonheur" (felicità ). L' "interesse" supremo di cui parliamo è ovviamente quello sessuale, e la felicità  è quella di una sborrata. Ecco perchè un pompino di Gianna Michaels mi eccita più di una scopata di Monica Roccaforte. Sotto la magia della bellezza si possono gurdare "senza interesse" perfino statue nude di donne? Io non ci riesco , mi sento vicino a Pigmalione.

Magari la bellezza (= miglior salute) è davvero solo un mezzo di cui la natura si serve per perpetuarsi.

[sperminator]

Io sono eterosessuale ma a volte mi stupisco di fronte alla bellezza di qualche bel ragazzone, e rimango estasiato d'innanzi ad un maestoso paesaggio montano (anche se qui bisognerebbe parlare di sublime e non di bellezza)...in questi casi non c'è nessun interesse, solo la meraviglia. Il disinteresse sta nella mancanza di un fine che vada al di là  del godere della presenza di quell'oggetto lì. Se quando guardo le tettone di Gianna Michaels penso a quanto mi farebbe godere una sua spagnola e mi eccito - e magari m'accarezzo, non sto godendo della semplice bellezza, non fruisco di lei in quanto cosa bella, ma di lei in quanto femmina che eccita la mia libido...è un'altra cosa. Quando invece Sgarbi dice di non fare sesso con la sua ragazza perchè gli parrebbe di profanare un'opera d'arte, ecco in quel caso tratta un corpo di donna come oggetto bello, invece che libidinoso.
Secondo me bellezza e attrattiva sessuale sono due cose diverse (spesso si sovrappongono ma non sempre)...e infatti ci sono donne che secondo i miei canoni sono più belle e pur apprezzando le loro forme mi eccitano meno di una bella milfona - col corpo magari un po' cadende ma capace di scatenarmi la giusta carica erotica.

[Drogato_ di_porno]

..in questi casi non c'è nessun interesse, solo la meraviglia. Il disinteresse sta nella mancanza di un fine che vada al di là  del godere della presenza di quell'oggetto lì.

Capisco cosa vuoi dire, tra una sega e l' altra ci ho pensato spesso.

La mia conclusione è che nell' universo non possa esistere il "disinteresse", il "gratuito", l' "altruistico". In un caso o nell' altro c' è sempre alla base una qualche pulsione, un qualche motivo d' interesse più o meno mascherato. Foss' anche l' interesse di non avere interesse. Sono per un rigido e feroce determinismo. Il dato di fatto è proprio quello di suscitare volontà  e interesse per mezzo del bello.

Venendo agli esempi che hai fatto, pure io ammiro i bei corpi maschili, ma riflettendoci bene - oltre a non escludere qualche latente pulsione omosessuale - sovente mi attirano perchè vorrei somigliargli (diventano un modello per la mia vanità ).

Un bel quadro, un bel paesaggio o una bella canzone possono attrarmi perchè mi rilassano, commuovono, divertono, distraggono, rammentano situazioni passate, non vedo come non possa esistere un fine. L' interesse sessuale è solo quello più potente.

Ovviamente imho.

[Mavco Pizellonio]

pure io ammiro i bei corpi maschili, ma riflettendoci bene - oltre a non escludere qualche latente pulsione omosessuale - sovente mi attirano perchè vorrei somigliargli (diventano un modello per la mia vanità ).

Drogato, seriamente, io non sottovaluterei l'elemento dell'omosessualità  latente. Da poco sei entrato a far parte degli ammiratori di Francesca Inaudi, che a me ha sempre fatto impazzire proprio perchè, ne sono sempre stato cosciente, solletica la mia omosessualità  latente. Forse vale anche per te, non so.

[Xisco]

Secondo me bellezza e attrattiva sessuale sono due cose diverse (spesso si sovrappongono ma non sempre)...e infatti ci sono donne che secondo i miei canoni sono più belle e pur apprezzando le loro forme mi eccitano meno di una bella milfona - col corpo magari un po' cadende ma capace di scatenarmi la giusta carica erotica.

Concordo su quanto detto...