[O.T.] Ladri in casa

[Parakarro]

poi io non auguro a nessuno di trovarsi gente in casa di notte, ma pensare che chi se li trova debba anche rischiare di finire in galere per essersi difeso è follia.

ma è già così

allora:
se di notte trovo uno che è nel mio appartamento e mi salta addosso, prendo la pistola e gli sparo mi assolvono
se di giorno succede la stessa cosa ... mi assolvono

se lui mi vede scappa, lo inseguo, gli sparo mentre scende le scale per andarsene e gli sparo... mi condannano
se COME E' GIA' SUCCESSO trovo due negretti dentro al mio campo che si avvicinano al capanno degli attrezzi dove tengo il trattore e gli sparo da lontano... mi condannano

per quanto non possa piacere è giusto così... non è che posso ammazzare uno perchè vuole rubarmi l'auto e nemmeno se mi da un pugno.
così come è giusto che se uno mi entra in casa si faccia una bella pena in carcere.. se è minorenne se la facciano i genitori

[SoTTO di nove]

poi io non auguro a nessuno di trovarsi gente in casa di notte, ma pensare che chi se li trova debba anche rischiare di finire in galere per essersi difeso è follia.

ma è già così

allora:
se di notte trovo uno che è nel mio appartamento e mi salta addosso, prendo la pistola e gli sparo mi assolvono
se di giorno succede la stessa cosa ... mi assolvono

se lui mi vede scappa, lo inseguo, gli sparo mentre scende le scale per andarsene e gli sparo... mi condannano

Premesso che trovo ovvia l'azione giudiziaria (giusto anche che vengano pagate dallo stato le eventuali spese in caso di assoluzione) e da cancellare qualsiasi diritto al risarcimento di chi rimane offeso mentre cerca di commettere un reato, l'ultima situazione non la trovo corretta. Un ladro all'interno di casa tua è sempre pericoloso fino a che non esce. Perchè in quel frangente non sai se sta scappando per andarsene o solo per guadagnarsi un vantaggio "tattico" alla vista del tuo fucile.
Ci sono troppe variabili per potersi permettere di non sparare per il solo fatto che si gira e fugge. Può fuggire per mille motivi diversi, anche solo per nascondersi dietro una parete e tornare all'assalto.
La discriminante per essere condanati deve essere quella dell'inseguimento all'esterno (se esce ti puoi barricare in casa tua) ma fino a che è dentro te rimani una potenziale vittima. Il fatto di colpirlo alla schiena può valere come condanna per uno delle forze dell'ordine, non per un povero cristo in casa sua.

Io trovavo giusta la condanna del tipo (poi morto d'infarto) che era andato armato ad affrontare i ladri fuori dalla sua abitazione, in quella situazione trovavo sbagliata la condanna a risarcirli. (o come quella volta che il gioielliere è corso all'esterno per sparare dopo essere stato rapinato).

[Parakarro]

sul risarcimento economico possiamo benissimo scannarci. essere a favore o contrario poco importa
per me è un'assurdo ma tantè.

secondo me sparare ad un ladro è un eccesso
certo, se l'è cercata ma un ladro non è un assassino

ovvio, non posso sapere se la persona che trovo in casa sia assassino o ladro
però, ad esempio, se sento che sono al piano di sotto, prima di sparare posso urlare, il 99% se ne va, l'1% resta

io credo che la prevenzione e la certezza della pena unite a un inasprimento delle pene possa essere miglior deterrente di un civile armato e spaventato in casa propria.

magari aumentanto le aggravanti:
di notte con i proprietari che dormono
con scasso
in presenza di bambini
in presenza di donne
in presenza di anziani
in presenza di cardiopatici
con violenza fisica
con violenza psicologica
ecc...

e a uno che entra in casa gli dai 10 anni, 20 con violenza.... ma sicura e certa.

ps
prima di spararmi sappiate che un mesetto fa mi sono entrati in casa mentre ero al lavoro e fortunatamente la mia ragazza e la cagnolina erano fuori. E' brutto, sconfortante, triste. Meriterebbero una pena severa.. Non la morte

[bellavista]

prima di spararmi sappiate che un mesetto fa mi sono entrati in casa mentre ero al lavoro e fortunatamente la mia ragazza e la cagnolina erano fuori. E' brutto, sconfortante, triste. Meriterebbero una pena severa.. Non la morte

una volta sono venuti a rubare nella seconda casa.
si sono fottuti il televisiore e qualche altra cazzata (essendo una seconda cada non c'era nient'altro di valore)
ti dico non sono nemmeno andato a fare denuncia per quel che mi fregava di quelle die cose. e non auguro la morte al ladro.
il problema non è la pena di morte ai ladri.
qui si parla di gente che ti entra in casa quando tu ci sei.
se fossero entrati quando c'ero io mi sarei difeso, non perché mi fregava un cazzo del televisore, ma perchè sei a casa tua e ti entrano dei ladri, e non sai che cosa possono fare.
la situazione non è lontanamente paragonabile ad un poliziotto in servizio che è addestrato, sta facendo il suo lavoro, è armato, ha i colleghi di rinforzo.
con uno che è a casa sua nel suo letto con la figlia nell'altra stanza e si sente gente in casa.
cosa deve fare andare da questi e chiedere: "scusate gentili intrusi vorrei sapere se volete dolo derubarmi, in tal caso torno a dormire e fate come a casa vostra, oppure già che siete qui stuprare anche la mia bambina di 10'anni e divertirvi un po a bastonare mia moglie e me, in tal caso torno di sopra apro la cassaforte prendo la piatola la carico e poi torno giù perché sono autorizzato a spararvi. però che volete massacrarmi gentilmente scrivetelo qui con firma leggibile sia mai che un pm non mi creda sulla parola"

[OSCAR VENEZIA]

Sento dire da molti : preferisco che se c'e' da sparare lo faccia la polizia.
Allora o la questione non e' stata messa a fuoco o come al
solito si vuole sparare una frase pregna di buonismo ma non pertinente.
Qui non si fa una scelta se e' meglio proteggersi da soli o delegare alla polizia. Qui si tenta di disciplinare situazioni in cui , per definizione, la polizia non e' presente e non puo' essere chiamata. Situazioni in cui sei solo con gente che ti minaccia o minaccia la tua famiglia.
Altrimenti il problema non si pone.
Questa non e' una legge per fare un mondo migliore, ma per dare al
singolo delle possibilita' in situazioni in cui poliziotti non ce ne sono. Non tutte le leggi regolano situazioni portando al bene collettivo. Qui si guarda al sngolo, che sta in una situazione di merda, non e' votato a martirio e senza un arma ha zero potere contrattuale.
Se poi e' un pacifista porgera' l'altra guancia, mica e' vietato.

[}}Tristan]

senza polemiche eh..
ma sembra la trama del film giustizia privata

Trama
Clyde Shelton è un ingegnere che lavora per il governo americano, ma ha deciso di licenziarsi per stare con la sua famiglia. La sua vita viene sconvolta quando due criminali irrompono nella sua casa, lo picchiano con una mazza da baseball, lo immobilizzano, l'accoltellano e sotto i suoi occhi uno dei due stupra e uccide la moglie e la figlioletta

prima di spararmi sappiate che un mesetto fa mi sono entrati in casa mentre ero al lavoro e fortunatamente la mia ragazza e la cagnolina erano fuori. E' brutto, sconfortante, triste. Meriterebbero una pena severa.. Non la morte

una volta sono venuti a rubare nella seconda casa.
si sono fottuti il televisiore e qualche altra cazzata (essendo una seconda cada non c'era nient'altro di valore)
ti dico non sono nemmeno andato a fare denuncia per quel che mi fregava di quelle die cose. e non auguro la morte al ladro.
il problema non è la pena di morte ai ladri.
qui si parla di gente che ti entra in casa quando tu ci sei.
se fossero entrati quando c'ero io mi sarei difeso, non perché mi fregava un cazzo del televisore, ma perchè sei a casa tua e ti entrano dei ladri, e non sai che cosa possono fare.
la situazione non è lontanamente paragonabile ad un poliziotto in servizio che è addestrato, sta facendo il suo lavoro, è armato, ha i colleghi di rinforzo.
con uno che è a casa sua nel suo letto con la figlia nell'altra stanza e si sente gente in casa.
cosa deve fare andare da questi e chiedere: "scusate gentili intrusi vorrei sapere se volete dolo derubarmi, in tal caso torno a dormire e fate come a casa vostra, oppure già che siete qui stuprare anche la mia bambina di 10'anni e divertirvi un po a bastonare mia moglie e me, in tal caso torno di sopra apro la cassaforte prendo la piatola la carico e poi torno giù perché sono autorizzato a spararvi. però che volete massacrarmi gentilmente scrivetelo qui con firma leggibile sia mai che un pm non mi creda sulla parola"

[lider maximo]

Per il modo in cui hanno scritto la legge, già che c'erano potevano aggiungere un capoverso del genere "...se il ladro è di fede gobba lecito sparargli sia dentro che fuori casa, e di giorno e di notte, altrimenti solo di notte e dentro il perimetro delle cose di valore..."
(scusate se cito le minchiate di internette ma tant'è, mi sono fatto prendere la mano)

Sulla possibilità di sparare al ladro in fuga ma ancora dentro le mura domestiche, lo trovo assurdamente aberrante. Caxxo, sta scappando, lascialo andare, poi se si gira gli spari. Si adesso so bene che arriverete a dire come fa uno a rimanere lucido in certi frangenti o stati mentali simili, ma parto dal presupposto che chi possiede un arma da fuoco sappia usarla come si deve, ovvero possieda la freddezza e saldezza psicologica su quando e come premere il grilletto.
Diversamente non gli si concede la licenza o si ritorna al far west.

[dostum]

[bellavista]

Sento dire da molti : preferisco che se c'e' da sparare lo faccia la polizia.
Allora o la questione non e' stata messa a fuoco o come al
solito si vuole sparare una frase pregna di buonismo ma non pertinente.
Qui non si fa una scelta se e' meglio proteggersi da soli o delegare alla polizia. Qui si tenta di disciplinare situazioni in cui , per definizione, la polizia non e' presente e non puo' essere chiamata. Situazioni in cui sei solo con gente che ti minaccia o minaccia la tua famiglia.
Altrimenti il problema non si pone.
Questa non e' una legge per fare un mondo migliore, ma per dare al
singolo delle possibilita' in situazioni in cui poliziotti non ce ne sono. Non tutte le leggi regolano situazioni portando al bene collettivo. Qui si guarda al sngolo, che sta in una situazione di merda, non e' votato a martirio e senza un arma ha zero potere contrattuale.
Se poi e' un pacifista porgera' l'altra guancia, mica e' vietato.

bravo Oscar,
infatti tutti sono d'accordo che se i furti li previene la polizia siamo più contenti.
se i rapinatori che vengono arrestati stessero in galera 10 anni, se la polizia facesse prevenzione ecc.
infatti non credo ci siano molti che sperano di trovarsi qualcuno in casa per avere il piacere di sparare.

il punto è che quando te li trovi in casa non è una scelta tua, se sono in casa chiaramente la prevenzione non ha funzionato, e quindi devi poterti difendere senza rischiare di finire tu in galera 10 anni e dove pagare risarcimento alla famiglia di quello che è entrato a casa tua.

poi se la prevenzione della polizia migliora e i furti in casa crollano del 99% siamo tutti felici e nessuno dovrà trovarsi nella situazione di sparare

[manigliasferica]

siamo tutti daccordo che se le leggi fossero serie e le applicassero al 100% i crimini diminuirebbero.
io vado a rubare, mi arrestano, la condanna minima prevede 10 anni, questi 10 anni li faccio tutti dal primo all'ultimo giorno.
sfortunatamente oggi (da anni) non è così.

io volevo però soffermarvi su un punto che leggo e sento da molti:

...non è che posso ammazzare uno perchè vuole rubarmi l'auto.

ma perchè?

io, se scelgo di fare il ladro e una vita da delinquente so che sto commettendo un reato che prevede delle reazioni. è un "lavoro" che con pochi minuti può portarmi a farmi guadagnare tantissimo, è giusto che ci sia un rischio. che può essere: arrestato dalla polizia, ferito dalla polizia, ferito dal derubato, anni di carcere.
perchè tu Tizio devi lasciarti rubare l'auto, il furgone, il camion?
lo hai pagato quel furgone no? con sacrificio, con i tuoi risparmi. oppure ti piovono dal cielo camion e furgoni?

la situazione è paradossale, troppi scrupoli per chi ha deciso di fare una vita da deliquente.
Se tu vai al casino e punti i tuoi soldi sul nero, sai che se esce zero o rosso perderai. E' un rischio.
Esce nero, vinci e vuoi i tuoi soldi + quelli della vincita.
Esce zero o rosso. Hai perso. Non è che chiedi indietro i soldi che hai puntato.

Lo stesso è qui, vuoi fare il ladro? Benissimo, sono scelte. Ti assumi il rischio che se vuoi delinquere puoi essere arrestato, ferito, ucciso sia che hai deciso di rubare una collana da 200 mila euro che un televisore da €200. Perchè in entrambi i casi ne la collana nel il televisore erano tuoi.

[GeishaBalls]

Cerco di dirlo chiaramente: cazzate. La dico più diplomaticamente: hai evidenza di correlazione inversa tra severità delle pene e numero di reati? Perfino la pena di morte non serve assolutamente a niente in termini di dissuasione.

Ma se proponi prove empiriche posso sempre cambiare idea

prove empiriche? lo hai chiesto tu. ok.
scrivi qua l'indirizzo di casa tua, numero civico etc etc e cosa si trova in casa tua, valori, soldi, gioielli, quadri etc etc

poi lascia passare del tempo....

a)non succede niente. e sono felice per te.

b) ti succede qualcosa e me ne rammarico.
vediamo cosa ti può succedere? qualcuno entra in casa tua e ti riempie di botte da renderti invalido, se hai altri famigliari botte anche per loro. venite rapinati etc etc etc.
dei delinquenti nessuna traccia.
delinquenti viceversa catturati. condannati. qualche anno di carcere e sono fuori.
in tutte e due i casi tu e la tua famiglia rovinata per sempre dopo quell'aggressione.
gli aggressori qualche anno in carcere, non è una tragedia per loro.

come vedi chi rischia di più è sempre il virtuoso che si comporta bene, rispetta le regole ma subisce.
chi delinque ha un rischio, ma alla fine è contenuto rispetto all'eventuale "premio" finale.

No, le prove sono semplici e misurabili scientificamente.

Cose tipo negli USA c'è la pena di morte per gli assassini: ci sono meno omicidi che in Italia? Oppure quando hanno inasprito la pena per quel reato, i casi sono diminuiti? Esempio, dopo che hanno introdotto quella roba dell'omicidio stradale, sono diminuiti gli incidenti provocati da persone che si mettono alla guida ubriache?

C'è ampia letteratura: aumentare la pena dissuade dal fare reati?

Nel mondo reale, non nella vostra filosofia, la risposta è chiara.

[GeishaBalls]

siamo tutti daccordo che se le leggi fossero serie e le applicassero al 100% i crimini diminuirebbero.
io vado a rubare, mi arrestano, la condanna minima prevede 10 anni, questi 10 anni li faccio tutti dal primo all'ultimo giorno.
sfortunatamente oggi (da anni) non è così.

io volevo però soffermarvi su un punto che leggo e sento da molti:

...non è che posso ammazzare uno perchè vuole rubarmi l'auto.

ma perchè?

io, se scelgo di fare il ladro e una vita da delinquente so che sto commettendo un reato che prevede delle reazioni. è un "lavoro" che con pochi minuti può portarmi a farmi guadagnare tantissimo, è giusto che ci sia un rischio. che può essere: arrestato dalla polizia, ferito dalla polizia, ferito dal derubato, anni di carcere.
perchè tu Tizio devi lasciarti rubare l'auto, il furgone, il camion?
lo hai pagato quel furgone no? con sacrificio, con i tuoi risparmi. oppure ti piovono dal cielo camion e furgoni?

la situazione è paradossale, troppi scrupoli per chi ha deciso di fare una vita da deliquente.
Se tu vai al casino e punti i tuoi soldi sul nero, sai che se esce zero o rosso perderai. E' un rischio.
Esce nero, vinci e vuoi i tuoi soldi + quelli della vincita.
Esce zero o rosso. Hai perso. Non è che chiedi indietro i soldi che hai puntato.

Lo stesso è qui, vuoi fare il ladro? Benissimo, sono scelte. Ti assumi il rischio che se vuoi delinquere puoi essere arrestato, ferito, ucciso sia che hai deciso di rubare una collana da 200 mila euro che un televisore da €200. Perchè in entrambi i casi ne la collana nel il televisore erano tuoi.

E perché non sparare a chi non restituisce un prestito? Ci starebbero più attenti prima di fare cose avventate. È meno grave fottere soldi non restituendoli? Si risolverebbe la situazione anche del MPS

E perché non sparare a chi non paga le rate del condominio? Ma lasciamo perdere

[manigliasferica]

che dire hai ragione te

C'è ampia letteratura: aumentare la pena dissuade dal fare reati?

Nel mondo reale, non nella vostra filosofia, la risposta è chiara.

abbassiamo le pene per i reati allora. e vediamo. probabilmente, come tutte le tue previsioni, saranno giuste.

per il resto, che dire, hai ancora ragione te. proprio perchè tu hai ragione, scrivi qui l'indirizzo di casa tua, numero civico etc.
poi vediamo chi sarà il cornuto e mazziato, tu o il ladro. chi alla fine di quella esperienza ci ha più rimesso, tu o lui.
chi al momento è più tutelato, tu rapinato e vittima oppure lui ladro e carnefice.

[GeishaBalls]

che dire hai ragione te

C'è ampia letteratura: aumentare la pena dissuade dal fare reati?

Nel mondo reale, non nella vostra filosofia, la risposta è chiara.

abbassiamo le pene per i reati allora. e vediamo. probabilmente, come tutte le tue previsioni, saranno giuste.

per il resto, che dire, hai ancora ragione te. proprio perchè tu hai ragione, scrivi qui l'indirizzo di casa tua, numero civico etc.
poi vediamo chi sarà il cornuto e mazziato, tu o il ladro. chi alla fine di quella esperienza ci ha più rimesso, tu o lui.
chi al momento è più tutelato, tu rapinato e vittima oppure lui ladro e carnefice.

No, basi le tue opinioni su un assunto indiscutibile "siamo tutti d'accordo che aumentare le pene..."

Non è un assunto. Dimostralo oppure cambia opinione

E non sta a me dimostrare una cosa di cui tu ti professi certo

[cicciuzzo]

Maniglia, pensa se tu trovi un portafoglio per strada, lo raccogli, arriva il proprietsrio e ti spsra perché pensa che glielo hai rubato. Mancherà la prova a discolpa e la fa franca in base al tuo ragionamento...

Dai....