Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[Scorpio]

mi ricordo ancora Dan Peterson quando in sostanza definiva Biden un coglione famoso per le gaffe..

hmhm... aveva ragione Dan..

[pan]

In America comunque è in corso una indagine federale sulle ingerenze russe

Noi la mettiamo in burletta

Trova le differenze

Là ci vogliono incastrare Trump, qui riesumare il cadavere di Renzi.

In ogni caso -come nota benissimo sotto- da sempre i Paesi influenti provano a influenzare i corsi politici di quelli avversari o di profilo marginale.
Ammesso che le dichiarazioni di Biden abbiano qualche fondamento, non vedo tutto 'sto scandalo.

A qualcuno qui arrivarono suggerimenti di Putin per il referendum dell'anno scorso?

[pan]

Credi che gli Usa poi non abbiano mai aiutato la DC dal dopoguerra ad oggi? Non erano ingerenze allora?

questo post è da incorniciare....

Vero, gli usa erano degli alleati i russi non esattamente.
Comunque oggi e' assurdo dire che problema c' è se un partito e' finanziato da un altro paese.

I primo piano credo che ci siano i diritti delle aziende italiane a riaprire il commercio con la Russia, bloccato da una colica di qualcuno a Washington a scapito del lavoro di tante persone a migliaia di chilometri. Questo mi pare assurdo da parte degli apologeti del libero mercato.

[OSCAR VENEZIA]

Mi state dicendo che se una potenza straniera finanzia un partito secessionista ,per
esempio, non c'è tutto questo scandalo. Forse in Italia che stiamo in questo paese per caso e non sappiamo nemmeno che ci stiamo a fare. Prova a finanziare un partito che chiede l'autonomia della Crimea o l'indipendenza della Corsica o a interferire nelle elezioni americane.
Tra le altre cose il finanziamento dei partiti ha delle regole e c'è gente che c'è finita in galera, ora riconoscere il diritto di alterare tutto a soggetti stranieri ma mettere in galera qualche Italiano sarebbe grottesco. Suicidarsi con Di Majo presidente del Consiglio e' un nostro diritto ma farsi suicidare dagli altri o anche fare in modo che gli altri scelgano al posto nostro mi sembra assurdo. La prossima che voglio sentire e' che all'estero dovrebbero essere liberi di buttarci un po'
di scorie nucleari se ne hanno troppe. Basta con questi confini che il libero mercato non prevede

[GeishaBalls]

Credi che gli Usa poi non abbiano mai aiutato la DC dal dopoguerra ad oggi? Non erano ingerenze allora?

questo post è da incorniciare....

Vero, gli usa erano degli alleati i russi non esattamente.
Comunque oggi e' assurdo dire che problema c' è se un partito e' finanziato da un altro paese.

Ma oggi non c’è nessun partito finanziato. Il M5S non prende una lira da Putin, non ci sono ne prove ne dichiarazioni di vice presidenti USA che dicono questo. Ci sono tecniche di disinformazione per influenzare la popolazione.

Io arrivo a tre conclusioni o perlomeno rafforzo tre sospetti che avevo:
- la popolazione è influenzabile
- i russi giocano sporco
- le tesi di Lega e M5S piacciono a chi è contro all’Europa forte, ad un occidente forte

Con queste tre “novità” caro Maniglia, non c’è da sorprendersi che sui giornali rimanga poco la dichiarazione di Biden.

Poi Oscar se vogliamo dire che il PCI sosteneva il comunismo che era una iattura diciamolo pure, ma anche in questo caso non c’entra nulla

[GeishaBalls]

Doppio

[OSCAR VENEZIA]

Io non lo posso sapere con certezza se ci sono stati gli ultimi finanziamenti. L'unica cosa certa è una questione di principio: e' assurdo dire " non vedo lo scandalo". Putin gioca sporco, ma tutti giocano sporco sempre.

[walter84]

Io non lo posso sapere con certezza se ci sono stati gli ultimi finanziamenti. L'unica cosa certa è una questione di principio: e' assurdo dire " non vedo lo scandalo". Putin gioca sporco, ma tutti giocano sporco sempre.

detto da uno che vota ancora Silvio poi...

[SoTTO di nove]

Io non lo posso sapere con certezza se ci sono stati gli ultimi finanziamenti. L'unica cosa certa è una questione di principio: e' assurdo dire " non vedo lo scandalo". Putin gioca sporco, ma tutti giocano sporco sempre.

Il mio discorso è tutto incentrato sulle ingerenze (a parole, che siano anche con l'uso di internet e delle fake news) non sui finanziamenti. Non ho mai giustificato un aiuto economico al singolo partito.
Non ho letto quello che ha detto Biden ,non so se abbiano prove di finanziamenti, qui c'è gente che si scandalizza per il solo fatto che Putin abbia a cuore (senza finanziare) la sorte di partiti che si dichiarano "amici" della Russia. (per il solo fatto di voler togliere le sanzioni).

[GeishaBalls]

Io non lo posso sapere con certezza se ci sono stati gli ultimi finanziamenti. L'unica cosa certa è una questione di principio: e' assurdo dire " non vedo lo scandalo". Putin gioca sporco, ma tutti giocano sporco sempre.

Il mio discorso è tutto incentrato sulle ingerenze (a parole, che siano anche con l'uso di internet e delle fake news) non sui finanziamenti. Non ho mai giustificato un aiuto economico al singolo partito.
Non ho letto quello che ha detto Biden ,non so se abbiano prove di finanziamenti, qui c'è gente che si scandalizza per il solo fatto che Putin abbia a cuore (senza finanziare) la sorte di partiti che si dichiarano "amici" della Russia. (per il solo fatto di voler togliere le sanzioni).

In generale vorrei solo saperlo. I finanziamenti ai partiti sono leciti ma devono essere dichiarati. Gli aiuti ai partiti con campagne pubblicitarie dovrebbero essere ugualmente dichiarati. La diffusione sistematica di notizie false sarebbe passibile di accuse di diffamazione. Ed in generale è bene sapere chi c’è dietro ai soldi ed agli aiuti che arrivano

Ricordi l’elenco dei finanziatori dei candidati presidenti americani, e lo scandaluccio perché i sauditi avevano finanzaitomla Clinton?

Credo che Lega e M5S non sapessero, credo che a Putin ed ai russi siano abbastanza indifferenti, ma essendo partiti anti sistema siano funzionali al suo scopo

[cicciuzzo]

comunque a ben pensarci è anche giusto che ad un elettore 5stelle o della lega (di quelli che fanno professione di fede intendo) importi meno di zero delle ingerenze (o altro) di Putin. Di base pensa il peggio possibile dell'Europa, sfasciarla non può che essere cosa buona e giusta. Tanto qualunque ragionamento farai con loro a nulla servirà

[OSCAR VENEZIA]

Tutti i discorsi che si fanno in Italia sulle ingerenze nascono con grandi prese di posizione sdegnate ma sono irrimediabilmente solo di parte. In pratica ci si indigna solo per le ingerenze che nuocciono al proprio partito, tutte le altre non vengono nemmeno percepite. Comunque si M5S e lega sono i partiti per antonomasia a cui ingerenze malevole , volte ad indebolire l'Italia , si rivolgono con preferenza.
La lega non c'è nemmeno bisogno di spiegarlo,il M5S crea un movimento di opinione che spinge per un Italia meno presente ie reattiva n campo internazionale, piu' ripiegata su se stessa, e quindi può facilmente fare il
gioco di paesi concorrenti o con intenzioni egemoniche.Argomentando a contraariis chi volesse arrestare il declino o contare sull 'Italia non va certo da queste sue forze politiche ( vabbè anche il Pd è una cartaccia ovvio)

[dostum]

Tutti i discorsi che si fanno in Italia sulle ingerenze nascono con grandi prese di posizione sdegnate ma sono irrimediabilmente solo di parte. In pratica ci si indigna solo per le ingerenze che nuocciono al proprio partito, tutte le altre non vengono nemmeno percepite. Comunque si M5S e lega sono i partiti per antonomasia a cui ingerenze malevole , volte ad indebolire l'Italia , si rivolgono con preferenza.
La lega non c'è nemmeno bisogno di spiegarlo,il M5S crea un movimento di opinione che spinge per un Italia meno presente ie reattiva n campo internazionale, piu' ripiegata su se stessa, e quindi può facilmente fare il
gioco di paesi concorrenti o con intenzioni egemoniche.Argomentando a contraariis chi volesse arrestare il declino o contare sull 'Italia non va certo da queste sue forze politiche ( vabbè anche il Pd è una cartaccia ovvio)

Nella remota Taiga Siberiana micidiali squadre di Hacker tramano nel buio per distruggere le fondamenta della civiltà occidentale

[bellavista]

mi ricordo ancora Dan Peterson quando in sostanza definiva Biden un coglione famoso per le gaffe..

hmhm... aveva ragione Dan..

dan peterson quello che faceva la telecronaca del wrestling 30 anni fa e all'epoca era già vecchio? ma è veramente ancora in giro... cazzo è immortale. quanti ne avrà adesso 115?

[pan]

Mi state dicendo che se una potenza straniera finanzia un partito secessionista ,per
esempio, non c'è tutto questo scandalo. Forse in Italia che stiamo in questo paese per caso e non sappiamo nemmeno che ci stiamo a fare. Prova a finanziare un partito che chiede l'autonomia della Crimea o l'indipendenza della Corsica o a interferire nelle elezioni americane.
Tra le altre cose il finanziamento dei partiti ha delle regole e c'è gente che c'è finita in galera, ora riconoscere il diritto di alterare tutto a soggetti stranieri ma mettere in galera qualche Italiano sarebbe grottesco. Suicidarsi con Di Majo presidente del Consiglio e' un nostro diritto ma farsi suicidare dagli altri o anche fare in modo che gli altri scelgano al posto nostro mi sembra assurdo. La prossima che voglio sentire e' che all'estero dovrebbero essere liberi di buttarci un po'
di scorie nucleari se ne hanno troppe. Basta con questi confini che il libero mercato non prevede

Non credo che il buon Vladimir Vladimirovič sborsi un solo copeco per Di Maio e Salvini, ma non ci sarebbe niente di strano se gradisse una loro affermazione a scapito di quelle forze succubi degli USA che non muovono un muscolo quando il Paese ingerente e digerente per eccellenza fomenta attività criminali quali quelle di piazza Maidan a Kiev.