Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[supercaracas]

Le primarie in Italia sono sempre stata una pagliacciata
Vi ricordate Prodi contro Scalfarotto?
Per non parlare dei cinesi normanni e fenici che votano alle primarie dei PD..
Il M5S che voleva (ma ora non più) fare l'innovatore.... ha piscato fuori dal vaso.
Meglio ha fatto l'uomo marketing per eccellenza cioè Berlusconi che non le ha mai fatte.

Meglio le primarie di stato (le elezioni dei sindaci)

[cicciuzzo]

Queste primarie del M5S sono state ridicole, questo lo dicono tanto gli avversari, che molti del proprio partito.
Attendiamo il secondo passo, cioè quando Di Maio (alias M5S) presenterà la squadra di ministri prima delle elezioni. Questo è il punto fondamentale, con cui si giocano la credibilità.

Il primo movimento di opinione si trasforma in partito dandosi un capo politico
La legittimità del leader che arriva con 37.000 voti on line, rispetto ai 10 milioni di potenziali elettori che hanno
Nessuna discussione sul programma o sulle priorità dei candidati, il programma è uguale per tutti arrivato da questionari alla rete

Tutte cose spiegabili, ma qualcuno che si era innamorato delle idee originali ci spiega se ai simpatizzanti va ancora tutto bene?

ma figurati, si vergognano, lo vedi che manco intervengono più nel forum


poi se come dicono i sondaggi in Sicilia pigliano una scoppola ciò sarà l'inizio della fine

[GeishaBalls]

Le primarie in Italia sono sempre stata una pagliacciata
Vi ricordate Prodi contro Scalfarotto?
Per non parlare dei cinesi normanni e fenici che votano alle primarie dei PD..
Il M5S che voleva (ma ora non più) fare l'innovatore.... ha piscato fuori dal vaso.
Meglio ha fatto l'uomo marketing per eccellenza cioè Berlusconi che non le ha mai fatte.

Meglio le primarie di stato (le elezioni dei sindaci)

Il tuo parere di "pagliacciata" come l'argomenti? Chi erano i pagliacci?

Da Wikipedia sembrava ci fossero milioni di persone a votare.
Fra i sette candidati ha prevalso Prodi con 3.182.000 voti (il 74,1% dei consensi), seguito da Bertinotti (14,7%); più staccati Mastella (4,6%), Di Pietro (3,3%) e Pecoraro Scanio (2,2%)

[kayo]

Queste primarie del M5S sono state ridicole, questo lo dicono tanto gli avversari, che molti del proprio partito.
Attendiamo il secondo passo, cioè quando Di Maio (alias M5S) presenterà la squadra di ministri prima delle elezioni. Questo è il punto fondamentale, con cui si giocano la credibilità.

Il primo movimento di opinione si trasforma in partito dandosi un capo politico
La legittimità del leader che arriva con 37.000 voti on line, rispetto ai 10 milioni di potenziali elettori che hanno
Nessuna discussione sul programma o sulle priorità dei candidati, il programma è uguale per tutti arrivato da questionari alla rete

Tutte cose spiegabili, ma qualcuno che si era innamorato delle idee originali ci spiega se ai simpatizzanti va ancora tutto bene?

Movimento di opinione non lo è più da quando è entrato in Parlamento. Mi pare logico.
37000 voti on line... bè, potevano anche dire che erano molti di più. Cosi almeno, la polemica (vostra) sul basso numero di voti era evitata. Eppure non lo hanno fatto. Chissa perchè.

Discussione sul programma: il M5S non prende insegnamenti da nessuno. Può fare di meglio ,ma è avanti parecchio rispetto ai partiti tradizionali.

[GeishaBalls]

che il M5S non prenda insegnamenti è l'ultima colonna programmatica rimasta in piedi solidamente, ai simpatizzanti piace. Orgogliosamente ignoranti e diversi. La prossima colonna che verrà tolta sarà il limite ai mandati.

Il fatto che si siano trasformati in partito non è una colpa, vi chiedevo se ormai la trasformazione vi sembra sufficiente per accorgevene. Per un movimento nato per eliminare i partiti trasformarsi in partito è indicativo, dal mio punto di vista.

Anche la trasparenza è sparita dagli elementi che dovevano distinguerli, tant'è che secondo te potevano tranquillamente dire che i votanti erano di più.

Avanti, tutto bene così

[Blif]

La nostra ultima colonna programmatica è l'ignoranza...
...ignoranza e diversità...
...le nostre due colonne programmatiche sono ignoranza e diversità.
E il limite dei due mandati...
le nostre tre colonne programmatiche sono ignoranza, diversità e il lite dei mandati...
e una devozione fanatica per Casaleggio...
le nostre quattro...
no... fra le nostre colonne programmatiche figurano elementi come ignoranza, diversità...
'spetta, ricomincio.

[ariva ariva]

Queste primarie del M5S sono state ridicole, questo lo dicono tanto gli avversari, che molti del proprio partito.
Attendiamo il secondo passo, cioè quando Di Maio (alias M5S) presenterà la squadra di ministri prima delle elezioni. Questo è il punto fondamentale, con cui si giocano la credibilità.

Il primo movimento di opinione si trasforma in partito dandosi un capo politico
La legittimità del leader che arriva con 37.000 voti on line, rispetto ai 10 milioni di potenziali elettori che hanno
Nessuna discussione sul programma o sulle priorità dei candidati, il programma è uguale per tutti arrivato da questionari alla rete

Tutte cose spiegabili, ma qualcuno che si era innamorato delle idee originali ci spiega se ai simpatizzanti va ancora tutto bene?

Movimento di opinione non lo è più da quando è entrato in Parlamento. Mi pare logico.
37000 voti on line... bè, potevano anche dire che erano molti di più. Cosi almeno, la polemica (vostra) sul basso numero di voti era evitata. Eppure non lo hanno fatto. Chissa perchè.

Cioè? Sei criptico...

[kayo]

che il M5S non prenda insegnamenti è l'ultima colonna programmatica rimasta in piedi solidamente, ai simpatizzanti piace. Orgogliosamente ignoranti e diversi. La prossima colonna che verrà tolta sarà il limite ai mandati.

Il fatto che si siano trasformati in partito non è una colpa, vi chiedevo se ormai la trasformazione vi sembra sufficiente per accorgevene. Per un movimento nato per eliminare i partiti trasformarsi in partito è indicativo, dal mio punto di vista.

Anche la trasparenza è sparita dagli elementi che dovevano distinguerli, tant'è che secondo te potevano tranquillamente dire che i votanti erano di più.

Avanti, tutto bene così

Il tuoi agettivi "ignoranti e diversi" sono frutto di una tuo opinione. Legittima ma pur sempre una opinione.
Già diverso tempo fa in questo forum scrissi che quando gente come Di Maio o Di Battista vedrò fare due mandati e stop, ci crederò.

Credi quel che vuoi, tanto non cambi idea. Ma i partiti tradizionali sono strutturati diversamente.

La trasparenza l'hanno dimostrata dando quei numeri. Numeri bassi. Eppure li hanno dati proprio per trasparenza.
Quando vedo i numeri delle primarie di altre forze politiche rimango basito che qualcuno ci creda.

[GeishaBalls]

Kayo, la mia definizione ignoranti e diversi deriva dalla scelta del M5S di non prendere insegnamenti da nessuno, che tu rivendichi. Se non prendi insegnamenti...

La trasparenza per me erano le promesse dirette streaming, le modalità con cui si sceglie un programma, e via andare. Ultima cosa, hai mai visto o partecipato alle primarie del PD (non ricordo primarie di altri), hai mai visto i seggi nei comuni, visto quante persone in fila, i volontari a fare gli scrutatori? Hai evidenze che siano stati tutti numeri falsi?

[kayo]

Kayo, la mia definizione ignoranti e diversi deriva dalla scelta del M5S di non prendere insegnamenti da nessuno, che tu rivendichi. Se non prendi insegnamenti...

La trasparenza per me erano le promesse dirette streaming, le modalità con cui si sceglie un programma, e via andare. Ultima cosa, hai mai visto o partecipato alle primarie del PD (non ricordo primarie di altri), hai mai visto i seggi nei comuni, visto quante persone in fila, i volontari a fare gli scrutatori? Hai evidenze che siano stati tutti numeri falsi?

Personalmemte non conosco nessuno che abbia partecipato ad una sola votazione che riguardi le primarie. Eppure di persone ne conosco.
In più danno i numeri come se piovesse... Passano da 2-3 anche 4 milioni con una facilità disarmante.
Il tutto, ovviamente, pagando 2 Euro.

Sulle dirette streaming non ci ho mai creduto. Oppure, sul "uno vale uno". Per forza di cose alcune decisioni vanno prese, e saranno prese, da pochi.
Sono altri i motivi per cui dopo molti anni sono ritornato a votare non certo queste.

[cicciuzzo]

quindi tutte le file erano fatte in favore di telecamere, che fosse la rai o tele norba cambia poco

[TD]

però sulle dirette streaming ci hanno rotto i coglioni in lungo e in largo, con slogan tipo "..andate nel vostro consiglio comunale e riprendete e mettete in rete..", poi arrivati in parlamento le hanno fatte per prendere per il culo Bersani e poi con Renzi con risultati meno favorevoli a loro

una volta arrivati i problemi in casa loro le dirette streaming e la volontà di farle è sparita

per carità io posso credere che kayo non ci abbia mai creduto, ma la maggioranza dei sostenitori del M5S ci credeva, ed invece puf tutto è scomparso quando si sono scontrati con la realtà

[Bola]

Io una cosa non ho capito, si prla di governo 5 stelle con Di Maio ma con il sistema elettorale attuale o con quello in cantiere non sono previsti premi di maggioranza, quindi ferma restando la volontà dei pentastellati di non fare alleanze con nessuno la mia domanda è: come pensano di fare per andare al governo? Perché hanno cassato una legge elettorale che premiava i vincitori oltre la misura dei voti e molto probabilmente gli permetteva di essere autosufficienti in parlamento?

[Linegoco]

Luttwak news...

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/09 ... al+Feed%29

Perchè ogni volta che succede qualcosa in Italia vanno a cercare Luttwak che negli USA non si fila nessuno? E perché Luttwak che sono 30 anni che bazzica in Italia non riesce a parlare un italiano decente?

[SoTTO di nove]

Io una cosa non ho capito, si prla di governo 5 stelle con Di Maio ma con il sistema elettorale attuale o con quello in cantiere non sono previsti premi di maggioranza, quindi ferma restando la volontà dei pentastellati di non fare alleanze con nessuno la mia domanda è: come pensano di fare per andare al governo? Perché hanno cassato una legge elettorale che premiava i vincitori oltre la misura dei voti e molto probabilmente gli permetteva di essere autosufficienti in parlamento?

Caduta la prassi di votare per Tizio o Caio (CDX/CSX) che aveva di fatto consentito di annunciare il proprio candidato premier, questa rincorsa a voler fare il premier senza la maggioranza è pura fuffa.

Già l'ultima volta appena ci si è seduti ad un tavolo per formare un governo di coalizione (inciucio nel gergo grillino) i candidati premier (Bersani/Berlusconi) sono stati immediatamente depennati dalla lista dei papabili. Già si deve mediare sui programmi (cosa che i grillini sembrano non sapere) ma anche il premier dovrà essere più in sintonia con chi ti permette di formare un governo.
Ecco il motivo del più "centrista" Letta rispetto al Giauguaro Bersani.

Poi è chiaro che ci potrà essere una prima parte di consultazioni in stile Bersani che chiede l'appoggio esterno ai grillini (i grillini lo faranno con la Lega?) ma anche se ci fosse quest'asse 5 stelle/Lega alle condizioni dei primi i secondi avranno sempre il coltello dalla parte del manico e la vita dell'esecutivo sarebbe nei fatti molto breve.