Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[GeishaBalls]

un vero democristiano. ah chi lo avrebbe detto, ma è vero, si nasce incendiari e si muore pompieri. ma non in sei mesi cazzo !

E quando la Gruber ha provato a farlo esprimere sulle affermazioni di Di Battista su Salvini Dudù e Berlusconi male assoluto: un capolavoro di risposta.

Peccato che io cerchi di valutare i politici per come governano o legiferano e non per le campagne elettorali perché questo mi avrebbe convinto

[TeNz]

Peccato che io cerchi di valutare i politici per come governano o legiferano e non per le campagne elettorali perché questo mi avrebbe convinto

il virus grillino sta attaccando geisha !!!

[cicciuzzo]

un vero democristiano. ah chi lo avrebbe detto, ma è vero, si nasce incendiari e si muore pompieri. ma non in sei mesi cazzo !

E quando la Gruber ha provato a farlo esprimere sulle affermazioni di Di Battista su Salvini Dudù e Berlusconi male assoluto: un capolavoro di risposta.

Peccato che io cerchi di valutare i politici per come governano o legiferano e non per le campagne elettorali perché questo mi avrebbe convinto

impossibile. sei un uomo di azienda come me, dai valore ai programmi , alle pianificazioni ed ai risultati. la maggior parte degli italiani non riesce ad andare oltre i proclami, per questo sfondano i populismi. lo ripeterò fino alla nausea, solo lasciandoli governare si può tornare alla gestione normale delle cose. i 5stelle e la lega non sono l'antibiotico ma il veleno.

[Salieri D'Amato]

Però se mi dici che dai valore ai programmi, alle pianificazioni e ai risultati degli stessi, qualcosa non mi torna.
Perchè negli ultimi 20/25 anni non c'è stato un Governo (escludendo quelli tecnici di scopo, come quello Monti) che abbia rispettato i programmi elettorali o che abbia fatto una pianificazione a 360° sull'attività governativa. Son tutti andati avanti a slogan, riforme estemporanee e settoriali su priorità scelte al momento o contingenti, spesso più utili ai fini politici che sociali. E non mi fare l'obiezione che ci sono state anche leggi buone e giuste, che è vero ma non smentisce la precedente affermazione.

Io effettivamente ultimamente sto dando soprattutto importanza ai risultati netti, a quanto viene fatto, mettendo in secondo piano ideologie, slogan, programmi, promesse, inversioni di marcia e quant'altro, cerco di valutare, estrapolandolo dal contesto, solo il risultato, la bontà delle cose effettivamente messe in campo. Non mi bastano più neppure le leggi, che se non applicate o inapplicabili diventano pure fumo negli occhi (presa di culo in termine tecnico).
Ma tu mi sembra stia invece valutando proprio su un altro piano, molto più formale e ideologico.

[Blif]

ma io sarei anche d'accordo con te. però devi spiegarlo a qualcun altro

Esatto. Il fatto che le alternative sono:

1) si ingoia il rosposauro
2) si ingoia il rospoviscido
3) si ingoia un governo di tutti (non eletti)
4) si ingoia l'opposizione

deve spiegarlo ai suoi elettori il Gigetto.

Sarebbe come se la DC avesse dovuto spiegare ai suoi elettori che bisognava governare coi socialisti, i comunisti e i missini.

[cicciuzzo]

Però se mi dici che dai valore ai programmi, alle pianificazioni e ai risultati degli stessi, qualcosa non mi torna.
Perchè negli ultimi 20/25 anni non c'è stato un Governo (escludendo quelli tecnici di scopo, come quello Monti) che abbia rispettato i programmi elettorali o che abbia fatto una pianificazione a 360° sull'attività governativa. Son tutti andati avanti a slogan, riforme estemporanee e settoriali su priorità scelte al momento o contingenti, spesso più utili ai fini politici che sociali. E non mi fare l'obiezione che ci sono state anche leggi buone e giuste, che è vero ma non smentisce la precedente affermazione.

Io effettivamente ultimamente sto dando soprattutto importanza ai risultati netti, a quanto viene fatto, mettendo in secondo piano ideologie, slogan, programmi, promesse, inversioni di marcia e quant'altro, cerco di valutare, estrapolandolo dal contesto, solo il risultato, la bontà delle cose effettivamente messe in campo. Non mi bastano più neppure le leggi, che se non applicate o inapplicabili diventano pure fumo negli occhi (presa di culo in termine tecnico).
Ma tu mi sembra stia invece valutando proprio su un altro piano, molto più formale e ideologico.

il governo perfetto non esiste, esiste il governo che agisce e cerca di fare delle cose sul solco della propria tradizione e delle proprie idee. sotto questo profilo centrodestra e centrosinistra una parvenza di fedeltà programmatica l'hanno avuta, forse anche più di quanto non si creda. che poi abbiano sempre perso le elezioni dal 1996 ad oggi è forse più conseguenza di un atteggiamento degli italiani poco incline al medio periodo e più propenso ai risultati immediati. mi pare molto più sballata l'idea pentastellata di governare a prescindere (cosa di oggi perlatro, perchè ieri mica la pensavano così), come se lega e PD fossero la stessa cosa......

[Salieri D'Amato]

Però se mi dici che dai valore ai programmi, alle pianificazioni e ai risultati degli stessi, qualcosa non mi torna.
Perchè negli ultimi 20/25 anni non c'è stato un Governo (escludendo quelli tecnici di scopo, come quello Monti) che abbia rispettato i programmi elettorali o che abbia fatto una pianificazione a 360° sull'attività governativa. Son tutti andati avanti a slogan, riforme estemporanee e settoriali su priorità scelte al momento o contingenti, spesso più utili ai fini politici che sociali. E non mi fare l'obiezione che ci sono state anche leggi buone e giuste, che è vero ma non smentisce la precedente affermazione.

Io effettivamente ultimamente sto dando soprattutto importanza ai risultati netti, a quanto viene fatto, mettendo in secondo piano ideologie, slogan, programmi, promesse, inversioni di marcia e quant'altro, cerco di valutare, estrapolandolo dal contesto, solo il risultato, la bontà delle cose effettivamente messe in campo. Non mi bastano più neppure le leggi, che se non applicate o inapplicabili diventano pure fumo negli occhi (presa di culo in termine tecnico).
Ma tu mi sembra stia invece valutando proprio su un altro piano, molto più formale e ideologico.

il governo perfetto non esiste, esiste il governo che agisce e cerca di fare delle cose sul solco della propria tradizione e delle proprie idee. sotto questo profilo centrodestra e centrosinistra una parvenza di fedeltà programmatica l'hanno avuta, forse anche più di quanto non si creda. che poi abbiano sempre perso le elezioni dal 1996 ad oggi è forse più conseguenza di un atteggiamento degli italiani poco incline al medio periodo e più propenso ai risultati immediati. mi pare molto più sballata l'idea pentastellata di governare a prescindere (cosa di oggi perlatro, perchè ieri mica la pensavano così), come se lega e PD fossero la stessa cosa......

Il governo perfetto è chiaro che non solo non esiste, ma non può esistere, qualsiasi scelta politica implica conseguenze, buone per alcuni, meno per altri, e valutare a priori tutto stabilendo un interesse generale superiore, che poi troverà effettiva realizzazione, è quasi impossibile.
Che i governi abbiano cercato di fare cose nel solco della tradizione non mi trova tanto d'accordo, soprattutto perchè le formazioni hanno cambiato nomi, idee e programmi con tale velocità, che sfido a ritrovare una tradizione sostanziale (non a parole) in qualsiasi schieramento. E dato che anche i programmi sbandierati sono sostanzialmente simili e generalisti, tanto che si prendono come elementi distintivi semplici divergenze, come potrebbe essere il reddito di cittadinanza-reddito di inclusione-sussidio e cose simili, mi conferma in ciò. La parvenza di fedeltà programmatica, come dici tu stesso è solo parvenza.
Che i 5 stelle siano molto probabilmente incapaci a governare, cosa che pavento, o che possano fare peggio dei precedenti, non cambia quanto sopra. Si discuteva su una tua affermazione, non riandiamo sempre sui 5 stelle, non stavamo comparando.

[cicciuzzo]

la mia affermazione era figlia del ragionamento di geisha, che evidenziava le contraddizioni dei fivestars e di Di Maio in particolare

[Salieri D'Amato]

la mia affermazione era figlia del ragionamento di geisha, che evidenziava le contraddizioni dei fivestars e di Di Maio in particolare

Si, è vero. anche se io mi soffermavo solo sullla prima frase: sei un uomo di azienda come me, dai valore ai programmi , alle pianificazioni ed ai risultati


Di Maio erede di De Mita ... c'è anche assonanza.

[TD]

ma sono solo io che trovo ridicolo il fatto che questi non si siano neanche incontrati una volta faccia a faccia per discutere di un possibile governo?

sicuramente si saranno incrociati nei corridoi del parlamento, ma un vero e proprio incontro ufficiale non c'è mai stato

fino a che parlano attraverso interviste sui giornali o TV, o ancora peggio twett siamo messi male, sono cose solo ad uso e consumo della propaganda

è inevitabile che Mattarella dia un incarico esplorativo in settimana, siamo ad un mese e mezzo dalle elezioni (che tanto erano desiderate) e non c'è stato nessun reale passo avanti verso un governo, solo storie di forni e campagne elettorali per elezioni regionali

[scimmione1953]

ma sono solo io che trovo ridicolo il fatto che questi non si siano neanche incontrati una volta faccia a faccia per discutere di un possibile governo?

sicuramente si saranno incrociati nei corridoi del parlamento, ma un vero e proprio incontro ufficiale non c'è mai stato

fino a che parlano attraverso interviste sui giornali o TV, o ancora peggio twett siamo messi male, sono cose solo ad uso e consumo della propaganda

è inevitabile che Mattarella dia un incarico esplorativo in settimana, siamo ad un mese e mezzo dalle elezioni (che tanto erano desiderate) e non c'è stato nessun reale passo avanti verso un governo, solo storie di forni e campagne elettorali per elezioni regionali

Tutto quello che sta accadendo è frutto della legge bastarda voluta dai 2 nani cattivi. Chissa', forse una ulteriore debacle di FI e PD alle regionali indurra' Salvini a svegliarsi dall'incantesimo e gettare a mare Berlusca e c. ( malgrado i nemmeno tanto velati avvertimenti mafiosi dei giornali dello stesso )

[Salieri D'Amato]

Pensate che a me sta benissimo questo stallo. Un Governo, bene o male, c'è. E se non dovessero esserci maggioranze idonee il Presidente può ridare mandato a quello in carica, che non avendo maggioranze precostituite dietro, anzi essendo un governo di minoranza, non potrà arrogarsi il diritto di legiferare come e quando vuole, a colpi di decreti reiterati o di maggioranze, ma si limiterà ad applicare le leggi che si spera partoriscano dal Parlamento, che si riappropierà così della propria funzione primaria.
E le sintesi delle varie istanze politiche dovranno per forza di cose mediarsi nel dibattito parlamentare e nelle commissioni.
Se il Governo sarà capace (ma di questo dubito fortemente) di varare anche un piano industriale o qualcosa a più ampio e spettro benissimo, presenterà i propri disegni di leggi, comprese le cosidette finanziarie, e le rimetterà al giudizio del Parlamento. Sapendo che non può uscire troppo dal seminato, che altrimenti gli staccano la spina. E se un Gentiloni era disponibile a fare da testa di legno per Renzi potrebe pure essere disponibile a fare un governo di minoranza, decideva poco prima e deciderà poco dopo.

[SoTTO di nove]

La legge era certamente fatta per favorire chi si poteva alleare prima delle elezioni (nei soli collegi per il resto era proporzionale adattissimo ai 5 stelle) e nella testa del PD tale da non favorire la sua sinistra sperando nel voto utile (non essendoci il voto disgiunto).
Per il resto è una legge come tante altre, quasi simile al proporzionale puro (consultellum) votato dagli iscritti 5 stelle nemmeno un anno fa.

L'empasse è dovuto a fattori esterni alla legge elettorale.
Lo so che vi ripetono in loop che le difficoltà nel formare un governo (e le future mani avanti) sono colpa della legge elettorale ma dispiace dirvelo è solo propaganda.

Siamo una repubblica parlamentare, è una forzatura (anche costituzionale) scrivere leggi elettorali che premino in modo abnorme le maggioranze relative.

L'unico problema uscito da questo mix di proporzionale/maggioritario (che c'è sempre stato in proporzioni diverse nella seconda repubblica) è l'aver legato le mani a chi si è coalizzato prima delle elezioni. Ma la legge elettorale in se non vieta di dividersi ergo non farlo è una scelta legittima (e dal punto di vista dei 5 stelle dovrebbe essere ben vista non denigrata come sta facendo DiMaio).
Così come è legittimo che DiMaio non voglia unirsi con Berlusconi. Anche qui però non glielo impone la legge elettorale ma le convenienze altrui.

Alla fine una legge elettorale totalmente proporzionale e senza i collegi uninominali avrebbe favorito i famigerati inciuci (contratti per i 5 stelle) post voto (lega e 5 stelle non avrebbero dovuto dar conto a nessuno) ma avrebbe precluso la possibile vittoria pre elettorale di un unico schieramento (impossibile la maggioranza assoluta sarebbe servito il 51% e non solo poco meno del 40%) certificando ancor prima del voto che il governo non sarebbe stato quello scelto dagli elettori ma formato (con gli inciuci) in parlamento.

P.s. Ogni volta che date contro alla legge elettorale me ne spiegate una che vi avrebbe fatti felici e contenti? Non dite il maggioritario a doppio turno che appena qualche anno fa era fumo negli occhi per i grillini (che andavano dicendo che in un eventuale ballottaggio gli elettori di destra e sinistra avrebbero votato per tutti tranne che per i 5 stelle)

[cicciuzzo]

io direi che prima della legge elettorale i simpatizzanti pentastellati dovrebbero preoccuparsi di questo..... (oddio, è vero che sono pressochè scomparsi, a cominciare da uolter in evidente imbarazzo.....)

http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... P1-S2.5-F5

[Bola]

io direi che prima della legge elettorale i simpatizzanti pentastellati dovrebbero preoccuparsi di questo..... (oddio, è vero che sono pressochè scomparsi, a cominciare da uolter in evidente imbarazzo.....)

http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... P1-S2.5-F5

Fatto notare anche da Mentana

Enrico Mentana

Un bravo giornalista di un quotiidano non certo benevolo nei confronti del m5s, Luciano Capone del Foglio, scopre un fatto davvero rilevante: il programma del Movimento, votato sulla piattaforma Rousseau prima delle elezioni, è stato profondamente cambiato - senza avvertire nessuno - subito dopo il voto. Specialmente in politica estera le modifiche sono eclatanti, con la cancellazione di ogni critica all'unilateralismo occidentale e alla stessa Nato. Ulteriore fatto notevole è che 15 ore dopo l'uscita on line del giornale non ci sia ancora nessuna reazione da parte dei 5 stelle