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Quando qualcuno, in una discussione, mi segnala un link ad un articolo, è raro che mi venga la voglia di cliccare e leggere.
Peggio ancora quando fa il copia e incolla di un testo.

Questa volta peró, vi consiglio vivamente di leggere cosa ha scritto Luttazzi sul "caso Grillo", sia che voi siate pro o contro il comico genovese.
Entrambi troverete delle soddisfazioni ed elementi su cui ragionare e con i quali scalfire le vostre granitiche posizioni

http://www.danieleluttazzi.it/node/309

Non è un testo satirico ma l'esporre delle considerazioni in maniera semplice e gradevolissima

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Grande Luttazzi... anche se mi pare che sia più contro che pro...
:wink: :wink: :wink: :wink:

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donegal ha scritto:
Quando qualcuno, in una discussione, mi segnala un link ad un articolo, è raro che mi venga la voglia di cliccare e leggere.
Peggio ancora quando fa il copia e incolla di un testo.

Questa volta peró, vi consiglio vivamente di leggere cosa ha scritto Luttazzi sul "caso Grillo", sia che voi siate pro o contro il comico genovese.
Entrambi troverete delle soddisfazioni ed elementi su cui ragionare e con i quali scalfire le vostre granitiche posizioni

http://www.danieleluttazzi.it/node/309

Non è un testo satirico ma l'esporre delle considerazioni in maniera semplice e gradevolissima


Ottimo Luttazzi (il mio preferito), come sempre.
Grazie per la segnalazione.

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Done, ti ringrazio anch'io per la segnalazione. trovo le argomentazioni di Luttazzi decisamente pertinenti.

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MessaggioInviato: mer set 12, 2007 2:45 pm 
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scoppiettata di populismo da rimanerne raggelati.........
poi il concetto della presa di posizione transversale e transideologica che proprio a me non sta bene..........
e troppo facile dire vogliamo fare noi perche noi lo si fa meglio degli altri.......più che facile riduttivo pretenzioso e puerile......

l'ideologia è uno spettro che chiunque al giorno d'oggi brama di esorcizzare e scongiurare........ma in nome di cosa pero? in nome di una non meglio precisata logica del buon governo che ipoteticamente metterebbe d'accordo tutto e tutti.........
populismo appunto, come quello di berlusconi niente di piu e niente di meno.........

poi la trovata dei tre punti cardine, i caposaldi della dottrina grilliana.........

i condannati che non potrebbero accedere a cariche parlamentari o ministeriali.........demagogia, chiunque sconti la propria condanna venendo riabilitato per effetto dell'espiazione dovrebbe in teoria tornare a poter godere appieno di tutti i propri diritti e di tutte le prerogative concesse ad un normale cittadino.....

secondo punto...
l'ineleggibilità  allo scadere del secondo mandato...........oddio favorirebbe è vero un ricambio generazionale della classe politica ma vista la tendenza pericolosamente al ribasso del livello della politica italiana negli ultimi trent'anni dubito fortemente si risolva in un'opportunità  per il paese.........

il terzo punto neanche lo ricordo..........
anyway populismo fra i più beceri ever..........pessimo......

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Dico la mia.

Luttazzi fa un ottimo ragionamento sensato su Grillo.
Io credo peró che Grillo sia fermamente "in buona fede" e non creda d'essere il salvatore di nessuno, accusa che gli piove addosso da ogni dove.

E' una persona esagerata che fa un grande uso della retorica satirica.
Certo è manicheo, ma alla fine, se si capisce il senso della sua battaglia (che non sono le tre proposte di legge), è difficile dire che chi lo osteggia sia meglio di lui...

E a Bologna c'erano altre persone rispettabilissime insieme a Grillo, tipo Milena Gabanelli. Mentre a Roma, a dargli addosso con comunicati stampa menzogneri (la panzana degli insulti a Biagi è un capolavoro di disinformazione) c'erano Casini e Mastella.
Non sono certo dati che portano autenticamente a beatificare laicamente una persona, ma quanto meno neanche a condannarla all'inferno.

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MessaggioInviato: mer set 12, 2007 5:57 pm 
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donegal ha scritto:
Luttazzi fa un ottimo ragionamento sensato su Grillo.


Scalfari invece no.

http://www.repubblica.it/2007/08/sezion ... rillo.html

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MessaggioInviato: mer set 12, 2007 6:22 pm 
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donegal ha scritto:
Certo è manicheo,.

è l'antitesi del manicheismo donegal, è questo il punto.........

ha la pretesa di teorizzare un'idea di politica (basata sulla critica indiscriminata del sistema in atto) che vada bene per tutti, per il ricco e per il povero per lo statale e per il libero professionista.........è pura demagogia.........
la politica dovrebbe essere, la rappresentazione in sede istituzionale di interessi sociali ed economici differenti che si contrappongono, si scontrano ed alla fine trovano un punto d'equilibrio, un bilanciamento sostanziale o un compromesso......

altro che manicheismo, grillo ha la pretesa di rappresentare una sorta di ecumenismo di interessi facendo credere come il sistema attuale sia un danno per tutti ed un eventuale rinnovamento gioverebbe ad altrettanti......

populismo dei piu beceri.......

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Secondo me la fate troppo lunga.

Forse con un po' di baccano di troppo (ma si sa che senza sbattere il piattino sulle sbarre, la cena non arriva), in fondo Grillo chiede:


- che non ci siano condannati in parlamento (ok, sarebbe meglio aspettare il terzo grado, ma con i tempi che ci sono in Italia una conferma della condanna in secondo grado mi pare ragionevole... il problema è a monte? peccato che noi siamo a valle....)

- che non esistano più i politici di professione che occupano poltrone per 30 anni (forse avremmo perso Berlinguer o Pertini... ma nella nuova classe vedete dei nuovi Berlinguer o Pertini? Intanto peró Mastella e altri insopportabili scaldapoltrone si levano dai coglioni)

- che chi va a votare sappia a quale cazzo di persona sta dando una poltrona, e possa decidere liberamente....



Mi sono perso qlc passaggio (che non sia il "è facile demagogia", "Grillo si sente onnipotente" o "perchè allora non fonda un partito suo")????? :roll:


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MessaggioInviato: mer set 12, 2007 7:54 pm 
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donegal ha scritto:
Dico la mia.
E' una persona esagerata che fa un grande uso della retorica satirica.
Certo è manicheo, ma alla fine, se si capisce il senso della sua battaglia (che non sono le tre proposte di legge), è difficile dire che chi lo osteggia sia meglio di lui...
Anch'io la penso così. Con tutti i dubbi della questione ( che comunque ci sono ) la mia firma l'ho data volentieri.


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MessaggioInviato: mer set 12, 2007 9:50 pm 
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bravo concittadino!
bella segnalazione.

Anche qui si è parlato + volte delle contraddizioni del comico genovese ma chi è senza peccato, scagli la prima pietra!

Grillo è anche abbastanza intelligente da non fondare mai un partito; sai che razza di gente si troverebbe a gestire o selezionare!

Le sue 3 proposte sono più delle provocazioni, per riflettere.

Effettivamente anch'io credo che limitare a 2 legislature un incarico parlamentare possa essere pernicio, perchè si toglierebbero persone valide dalla politica...bla bla bla..
peró è anche vero che in grandi democrazie, come UK, è una prassi che funziona!
Come pure i nsi sindaci o presidenti regionali, che non possono avere più di 2 mandati.

Riguardo ai parlamentari pregiudicati, o al primo grado di giudizio; è vero che nello stato di diritto... bla bla bla.. ma mi domando, su 50 milioni di itaGliani, possibile che in parlamento si debbano mandare proprio dei pregiudicati?

Riguardo alle preferenze; cè stato anche chi ha preferito l'attuale legge elettorale, perchè in tal modo si permetteva a poveri che non potevano pagarsi la campagna elettorale , di essere eletti grazie alla struttura del partito!!
qui Luttazzi, se permettete, dice una cazzata abnorme; io credo sia decisamente più democratico aveva una possibilità  o un'arma in più per dfar leva su questo o quel politico.
Invece con sto sistema, io son stato costretto a votare quella kiavika della Livia Turno, per poter far andare avanti, forse, qualke altro che nella sua lista meritava più di lei.

Peró, è lo ripeto, come nell'esempio confronto Svizzero/italiano, la natura umana è quella e se i nsi concittadini sono marci dentro, non cè sistema elettorale che possa fuzionare!


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Secondo me il populista è LUTTAZZI...pensa un pó!!!!!!


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MessaggioInviato: gio set 13, 2007 10:11 am 
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La sfida tra i «censurati» Luttazzi: Beppe populista, fa flash mobbing STRUMENTIVERSIONE STAMPABILEI PIU' LETTIINVIA QUESTO ARTICOLO
ROMA " Hanno fatto parte tutti e due della nazionale censurati: Beppe Grillo dopo la storiella sui socialisti in Cina (Fantastico 7), Daniele Luttazzi per l'intervista a Marco Travaglio su Berlusconi (Satyricon). Hanno danzato a lungo sulla sottile linea rossa che divide la satira dall'impegno. Adesso " dopo l'8 settembre del vaffa... e la manifestazione di Bologna " le loro strade si separano. Daniele Luttazzi attacca Beppe Grillo. Critica nel merito il suo disegno di legge popolare, «fa acqua da tutte le parti». E lo accusa di fare «populismo», di «pensare che una legge possa risolvere la pochezza umana, e questa è demagogia».
Non c'è nemmeno una parola di apprezzamento nelle tre pagine che Luttazzi ha inviato al sito internet di Micromega. No al limite di due legislature proposto da Grillo perchè «l'esperienza puó essere utile». No al divieto di elezione per chi è condannato in appello perchè «i gradi di giudizio sono tre e il problema è la lentezza della giustizia ». E no anche al terzo punto della legge d'iniziativa popolare, il più popolare persino fra i politici: quel ritorno al voto di preferenza che, secondo Luttazzi, in passato «non ha impedito ai partiti di far eleggere chi volevano nè impedito di scegliere autentici filibustieri ».
Fin qui il merito. Ma le parole più appuntite devono ancora arrivare. E colpiscono proprio con quello stile alla David Letterman che Luttazzi ha portato a casa nostra: «Di Pietro aderisce alla sua iniziativa e Grillo dice che è uno per bene. Brrrrrr. Quindi chi non la pensa come Grillo non lo è? Populismo ». E ancora: «Se parli alla pancia, certo che riempi le piazze,manon è democrazia dal basso: è flash mobbing». Fino all'accusa di «ambiguità » perchè «vuole ergersi a leader di un movimento politico, continuando a fare satira, un passo che Dario Fo non ha mai fatto ».
Con un invito finale che sa di sberleffo: «Scegli, Beppe! Magari nascesse il tuo partito. I tuoi spettacoli diventerebbero davvero dei comizi e nessuno dovrebbe pagare il biglietto. Oooops». Sembra esserci qualcosa di personale. Eforse c'è. Quando tempo fa Luttazzi aprì il suo blog dove parlava anche di politica in molti gli scrivevano per invitarlo ad «unire gli sforzi con Grillo», e dare insieme a lui una «lezione alla politica ».
Lui ha sempre declinato, preferendo rimanere in seconda linea. L'anno scorso a Padova, durante uno spettacolo di Luttazzi, i fan di Grillo invasero il palazzetto di volantini con la scritta wanted e le foto dei politici condannati. Luttazzi li fece togliere. Quello che teme è essere confuso e fuso con il comico genovese che, forse, in caso di alleanza gli ruberebbe la scena. Anche ieri Grillo è tornato a difendere la sua manifestazione: «Altro che antipolitica " ha scritto sul suo blog"quel popolo andrebbe ringraziato. àˆ la valvola di sfogo di una pentola a pressione che potrebbe scoppiare. Un momento di tregua per riflettere sul futuro, un momento di democrazia ».
Poi cita un'altra persona che ha danzato a lungo su quella linea sottile che divide satira e impegno: «La libertà  è partecipazione», Giorgio Gaber. Meglio la piazza che stare sopra un albero.



fonte corriere.it


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MessaggioInviato: gio set 13, 2007 2:07 pm 
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diepa ha scritto:
Secondo me il populista è LUTTAZZI...pensa un pó!!!!!!


caspita!!!

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MessaggioInviato: lun set 17, 2007 9:59 pm 
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