Genova Luglio 2001

[Scorpio]

stó guardando Terra , il settimanale di Canale 5, sugli episodi del G8 !
Che tristezza! Forze dell'ordine in assetto di guerra a malmenare gente indifesa ma senza disturbare i black-block...
che tristezza .. e dovrebbero difenderci..

[Red]

Ho visto solo l'intervista del carabiniere di leva che ha sparato a Carlo Giuliani,è difficile esprimere giudizi,cmq credo che frase del tipo "volevo sparare in aria" poteva evitarle di dire perchè nn ha senso che dica una frase del genere quando ha sparato attraverso il finetrino della jeep.
Credo che a Cannes abbiano proiettano un film documento sui fatti del G8 in cui appare anche la madre di Carlo Giuliani.
Cmq l'episodio veramente condannabile è stato il blitz nella scuola Diaz,in cui i poliziotti sono entrati ed hanno pestato a sangue persone che dormivano

[sarah]

Perchè non dici che il primo poliziotto ad entrare nella scuola era stato accoltellato?

[Red]

In data 2002-05-27 01:45, sarah scrive:
Perchè non dici che il primo poliziotto ad entrare nella scuola era stato accoltellato?

Io ho sentito di un poliziotto che è stato colpito da un coltello senza riportare peró alcuna ferita,forse ce ne è stato un altro,peró nn lo so.
Cmq sono rimasto impressionato dalle condizioni con cui sono usciti i ragazzi dall'edificio,nn mi sembra di aver espresso giudizi così forti,che abbiano esagerato colle violenze all'interno della scuola credo che sia stato riconosciuto un po' da tutte le parti.

[sarah]

il poliziotto è stato accoltellato appena entrato nella scuola, non ha riportato ferite perchè indossava il giubbotto antiproiettile ma questo gli aggressori non potevano saperlo...
E' chiaro che dopo una tale accoglienza la paura e lo spirito di corpo superano il rispetto delle leggi e si arriva a quelle violenze che sono sempre da condannare.

[Tafazi il terrore degli s]

CHE SPLENDIDE GIORNATE!
LA GENTE ENTRAVA NELLE CASERME CON DUE FRATTURE, E NE USCIVA CON QUATTRO...

[Ospite]

In data 2002-05-27 01:45, sarah scrive:
Perchè non dici che il primo poliziotto ad entrare nella scuola era stato accoltellato?

perche' e' di sinistra ovvio.

[Super Zeta]

Ragazzi lasciamo perdere.
Tanto nessuno cambierà  idea.
Tutti ci siamo fatti la nostra opinione sui fatti di Genova e non sarà  sul Forum di V.I. che la modificheremo

[Claudio1]

In data 2002-05-27 01:58, sarah scrive:
...
E' chiaro che dopo una tale accoglienza la paura e lo spirito di corpo superano il rispetto delle leggi e si arriva a quelle violenze che sono sempre da condannare.

Veramente, Sara, la differenza tra un "comune" cittadino ed un agente delle Forze dell'Ordine (lo dico proprio da ex carabiniere) dovrebbe consistere anche nella capacità  di autocontrollo e di autodisciplina.
Le violenze alla Diaz, se venisse confermata la dinamica dei fatti, sono gravissime proprio dal punto di vista della professionalità  degli operatori di Polizia. Tanto più che i colleghi non sono venuti a conoscenza del tentativo di accoltellamento prima o durante l'operazione ma solo dopo, una volta conclusa.
Un saluto
Claudio

PS E' ovvio che tutto un altro discorso vale per gli scontri di piazza di quella giornata (oltre che per la morte di Giuliani!).

[Scorpio]

In data 2002-05-27 01:58, sarah scrive:
il poliziotto è stato accoltellato appena entrato nella scuola, non ha riportato ferite perchè indossava il giubbotto antiproiettile ma questo gli aggressori non potevano saperlo...
E' chiaro che dopo una tale accoglienza la paura e lo spirito di corpo superano il rispetto delle leggi e si arriva a quelle violenze che sono sempre da condannare.

peccato che ci sia una perizia che evidenzi come la coltellata sia incompatibile con la lacerazione del giubbotto; come la ricostruzione dell'episodio a mó di set cinematografico fatta a posteriori indica che Giuliani sia stato colpito da un'altra pistola e tale ipotesi è confermata da una foto di agenzia che mostra una pistola dietro un furgone dei carabinieri!!! (TG2 di qualche settimana fà )
Il mio pensiero è che innanzitutto il Social Forum o movimento No Global sia un insieme composito di anarchici, black-block, cattolici, scout, comunisti, verdi.
D'altro lato c'è stato il tentativo riuscitissimo di criminalizzare i No Global presentandoli come dei rompivetri senza nessuna proposta concreta!
Ad esempio i famigerati Black-block sono un'organizzazione nordeuropea addestrata alla guerriglia urbana che i servizi d'ordine hanno evitato e lasciato liberi di agire sia x gettare discredito sui No global in genere che + semplicemente evitare x la loro pericolosità . Giuliani era un'anarchico, non voglio giustificarlo, nè farne un martire ma preciso che il comportamento di quest'ultimi non è organizzato e razionale come quello dei black-block.
Le domande che pongo sono queste:
chi ha permesso ai conosciutissimi black-block di arrivare e ritornare indisturbati? I nostri servizi di intelligence di cosa si occupano?
chi ha ordinato di aggredire gente innocua ed indifesa non solo nella scuola?
chi ha buttato allo sbaraglio quei poveracci di carabinieri ancora ragazzini incapaci di gestire una situazione oggettivamente così difficile?
Discutiamo piuttosto di globalizzazione e non facciamoci annebbiare da questi aspetti esteriori sì importanti ma il cui vero scopo (e ribadisco come mio modesto parere) è quello di non farci riflettere e gestire questo fenomeno inarrestabile che è la globalizzazione.

[Claudio1]

In data 2002-05-27 02:30, Tafazi il terrore degli spazi scrive:
CHE SPLENDIDE GIORNATE!
LA GENTE ENTRAVA NELLE CASERME CON DUE FRATTURE, E NE USCIVA CON QUATTRO...

A Tafazi, invece, mi permetto di ricordare che, dalle intercettazioni ambientali che il Comando Provinciale Carabinieri predispose quel giorno, è emerso chiaramente che i fermati si mettevano d'accordo per accusare le Forze dell'Ordine. Concordavano versioni dei fatti da dare, agenti o carabinieri da indicare, torture o sevizie da denuciare. Ció non toglie, ovviamente, che SINGOLI episodi di violenza si siano potuti verificare ma dovrebbe far riflettere prima di generalizzare le colpe (tutte ancora da dimostare) di Polizia e Carabinieri.

[Claudio1]

[quote]
In data 2002-05-27 11:36, Scorpio scrive:
...
come la ricostruzione dell'episodio a mó di set cinematografico fatta a posteriori indica che Giuliani sia stato colpito da un'altra pistola e tale ipotesi è confermata da una foto di agenzia che mostra una pistola dietro un furgone dei carabinieri!!! (TG2 di qualche settimana fà )

Nessuna perizia indica che Giuliani sia stato colpito da un'altra arma...! Anzi, tutto il contrario. La perizia dimostra la compatibilità  con l'arma del carabiniere e dimostra, anche, che la distanza tra il Defender e Giuliani DOVREBBE essere tale da giustificare la legittima difesa. Durante la suddetta ricostruzione, inoltre, è stato ritrovato un foro su di un palazzo che POTREBBE indicare l'uso a scopo intimidatorio dell'arma da parte del carabiniere all'interno del Defender.
Infine, il fatto che ci sia una foto che ritrare un carabiniere (se non ricordo male) con una pistola in pugno di per se non dimostra nulla !

...
Le domande che pongo sono queste:
chi ha permesso ai conosciutissimi black-block di arrivare e ritornare indisturbati? I nostri servizi di intelligence di cosa si occupano?

I nostri Servizi hanno correttamente avvisato il vertice politico riguardo al previsto arrivo dall'estero di teppisti. Difatti alle frontiere ne furono fermati diversi (sia in entrata che in uscita). Purtroppo, peró, è materialmente impossibile predisporre una chiusura ermetica dei confini.
Per quanto riguarda, invece, i teppisti nostrani (col termine teppisti non mi riferisco al movimento NO-GLOBAL, le cui idee rispetto anche se, generalmente, non le condivido) dal Governo Prodi in poi vi è stato un sistematico smantellamento delle strutture informative (leggi: infiltrati&C.) all'interno dell'area anarchica. Nessuna polemica politica, sia chiaro! Ogni governo predispone, legittimamente, i propri Servizi secondo le priorità  che ritiene più opportune.

chi ha ordinato di aggredire gente innocua ed indifesa non solo nella scuola?

Credo che la risposta sia molto più banale di quanto si possa pensare. Semplicemente le nostre Forze dell'Ordine non erano predisposte (al contrario degli anni '70, ad esempio) per gli scontri di piazza. Gestire e controllare manifestazioni di quella portata che degenerano in guerriglia urbana richiede addestramento e mezzi appositi. E la nostra Polizia (così come CC e GdiF) non viene più addestrata a questi compiti da circa 15 anni!!! Mancano le professionalità , mancano i mezzi (a Genova bastava adoperare i reparti a cavallo!)...in sostanza mancava la necessaria competenza. Con ció, ovviamente, non mi sogno di giustificare i tantissimi teppisti che hanno causato tutto il caos di quelle giornate !

chi ha buttato allo sbaraglio quei poveracci di carabinieri ancora ragazzini incapaci di gestire una situazione oggettivamente così difficile?

Vedi sopra.

[c3]

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X SARA

il poliziotto è stato accoltellato appena entrato nella scuola, non ha riportato ferite perchè indossava il giubbotto antiproiettile ma questo gli aggressori non potevano saperlo...
E' chiaro che dopo una tale accoglienza la paura e lo spirito di corpo superano il rispetto delle leggi e si arriva a quelle violenze che sono sempre da condannare.

I periti (del Tribunale, non di parte) hanno dimostrato invece che le ferite da taglio sul corpo del poliziotto non sono compatibili con quelle sul giubbetto! Perchè queste bugie? Prova ad informarti.
Perchè oltre a picchiare i ragazzi hanno distrutto i computer della sala stampa?
Cmq la pensiamo Genova è una ferita che resterà  aperta per molto tempo.

[c3]

Giuliani era un'anarchico, non voglio giustificarlo, nè farne un martire ma preciso che il comportamento di quest'ultimi non è organizzato e razionale come quello dei black-block

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Giuliani non era un anarchico, faceva parte di molte associazioni ed aiutava persino i frati francescani.
Certa stampa ha persino detto che era un punkabbestia drogato senza dimora!
Non restava che dire che mangiasse anche i bambini...
Più di una volta ho parlato col padre di Carlo Giuliani, queste falsità  gli fanno male quasi quanto la morte di suo figlio.

[Scorpio]

In data 2002-05-27 12:36, Claudio1 scrive:

In data 2002-05-27 11:36, Scorpio scrive:
...
come la ricostruzione dell'episodio a mó di set cinematografico fatta a posteriori indica che Giuliani sia stato colpito da un'altra pistola e tale ipotesi è confermata da una foto di agenzia che mostra una pistola dietro un furgone dei carabinieri!!! (TG2 di qualche settimana fà )

Nessuna perizia indica che Giuliani sia stato colpito da un'altra arma...! Anzi, tutto il contrario. La perizia dimostra la compatibilità  con l'arma del carabiniere e dimostra, anche, che la distanza tra il Defender e Giuliani DOVREBBE essere tale da giustificare la legittima difesa. Durante la suddetta ricostruzione, inoltre, è stato ritrovato un foro su di un palazzo che POTREBBE indicare l'uso a scopo intimidatorio dell'arma da parte del carabiniere all'interno del Defender.
Infine, il fatto che ci sia una foto che ritrare un carabiniere (se non ricordo male) con una pistola in pugno di per se non dimostra nulla !
non era la foto della mano di un carabiniere, si vedeva male la manica ma il discorso è che si tratta cmq di un'appartenente alle forze dell'ordine.
...
Le domande che pongo sono queste:
chi ha permesso ai conosciutissimi black-block di arrivare e ritornare indisturbati? I nostri servizi di intelligence di cosa si occupano?
I nostri Servizi hanno correttamente avvisato il vertice politico riguardo al previsto arrivo dall'estero di teppisti.
NON MI STAI DANDO RAGIONE?
Difatti alle frontiere ne furono fermati diversi (sia in entrata che in uscita). Purtroppo, peró, è materialmente impossibile predisporre una chiusura ermetica dei confini. I BLACK-BLOCK NON SONO MILIONI DI PERSONE !
Per quanto riguarda, invece, i teppisti nostrani (col termine teppisti non mi riferisco al movimento NO-GLOBAL, le cui idee rispetto anche se, generalmente, non le condivido) dal Governo Prodi in poi vi è stato un sistematico smantellamento delle strutture informative (leggi: infiltrati&C.) all'interno dell'area anarchica. Nessuna polemica politica, sia chiaro! Ogni governo predispone, legittimamente, i propri Servizi secondo le priorità  che ritiene più opportune.

chi ha ordinato di aggredire gente innocua ed indifesa non solo nella scuola?

Credo che la risposta sia molto più banale di quanto si possa pensare. Semplicemente le nostre Forze dell'Ordine non erano predisposte (al contrario degli anni '70, ad esempio) per gli scontri di piazza. Gestire e controllare manifestazioni di quella portata che degenerano in guerriglia urbana richiede addestramento e mezzi appositi. E la nostra Polizia (così come CC e GdiF) non viene più addestrata a questi compiti da circa 15 anni!!! Mancano le professionalità , mancano i mezzi (a Genova bastava adoperare i reparti a cavallo!)...in sostanza mancava la necessaria competenza. Con ció, ovviamente, non mi sogno di giustificare i tantissimi teppisti che hanno causato tutto il caos di quelle giornate !
NON MI STAI DANDO ANCORA RAGIONE?

chi ha buttato allo sbaraglio quei poveracci di carabinieri ancora ragazzini incapaci di gestire una situazione oggettivamente così difficile?
Vedi sopra. RICOMFERMA DELLE RAGIONI !