[O.T.] 25 Aprile, bei ricordi

[marziano]

senza offesa, herma, ma non ritengo tu sia un interlocutore adeguato.

il tuo riferimento intellettuale è ciucciuzzo e dunque alzo le braccia.

Com'era quella cosa dell'argomento ad hominem?

che non lo hai capito.
del resto non hai neppure eccepito nulla a quanto ho scritto (ammesso che tu abbia le basi ma non credo viste le tue affermazioni sulle squadracce che il comunismo non avrebbe avuto! ahahaha, ridere per non piangere)

[marziano]

https://www.hup.harvard.edu/catalog.php ... ontent=toc

Foreword: The Uses of Atrocity [Martin Malia]
Introduction: The Crimes of Communism [Stéphane Courtois]
I. A State against Its People: Violence, Repression, and Terror in the Soviet Union [Nicolas Werth]
1. Paradoxes and Misunderstandings Surrounding the October Revolution
2. The Iron Fist of the Dictatorship of the Proletariat
3. The Red Terror
4. The Dirty War
5. From Tambov to the Great Famine
6. From the Truce to the Great Turning Point
7. Forced Collectivization and Dekulakization
8. The Great Famine
9. Socially Foreign Elements and the Cycles of Repression
10. The Great Terror (1936–1938)
11. The Empire of the Camps
12. The Other Side of Victory
13. Apogee and Crisis in the Gulag System
14. The Last Conspiracy
15. The Exit from Stalinism
Conclusion
II. Word Revolution, Civil War, and Terror [Stéphane Courtois, Jean-Louis Panné, and Rémi Kauffer]
1. The Comintern in Action [Stéphane Courtois and Jean-Louis Panné ]
2. The Shadow of the NKVD in Spain [Stéphane Courtois and Jean-Louis Panné ]
3. Communism and Terrorism [Rémi Kauffer]
III. The Other Europe: Victim of Communism [Andrzej Paczkowski and Karel Bartošek]
1. Poland, the “Enemy Nation” [Andrzej Paczkowski]
2. Central and Southeastern Europe [Karel Bartošek]
IV. Communism in Asia: Between Reeducation and Massacre [Jean-Louis Margolin and Pierre Rigoulot]
Introduction
1. China: A Long March into Night [Jean-Louis Margolin]
2. Crimes, Terror, and Secrecy in North Korea [Pierre Rigoulot]
3. Vietnam and Laos: The Impasse of War Communism [Jean-Louis Margolin]
4. Cambodia: The Country of Disconcerting Crimes [Jean-Louis Margolin]
Conclusion
Select Bibliography for Asia
V. The Third World [Pascal Fontaine, Yves Santamaria, and Sylvain Boulouque]
1. Communism in Latin America [Pascal Fontaine]
2. Afrocommunism: Ethiopia, Angola, and Mozambique [Yves Santamaria]
3. Communism in Afghanistan [Sylvain Boulouque]
Conclusion: Why? [Stéphane Courtois]
Notes
Index
About the Authors


https://archive.org/details/BlackBookOfCommunism

[gaston]

Le "tempeste di acciaio" delle trincee hanno avuto un ruolo fondamentale nel generare l’ideologia fascista. La responsabilità per la disfatta di Caporetto venne attribuita da molti alti ufficiali (Cadorna in primis) alla vigliaccheria dei soldati e al sabotaggio dei nemici interni (anti-militaristi, neutralisti, socialisti). Fu proprio a causa di Caporetto che diversi alti ufficiali si convinsero che lo stato liberale era inetto e servisse una dittatura. In guerra era cresciuto il mito degli "arditi", i reparti in camicia nera.

la citazione di Junger, estremamente appropriata, da parte di DDP è una vera finezza, Ieri i nostri forumisti hanno dato il meglio di sè ,
godiamoci il momento

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

senza offesa, herma, ma non ritengo tu sia un interlocutore adeguato.

il tuo riferimento intellettuale è ciucciuzzo e dunque alzo le braccia.

Com'era quella cosa dell'argomento ad hominem?

che non lo hai capito.
del resto non hai neppure eccepito nulla a quanto ho scritto (ammesso che tu abbia le basi ma non credo viste le tue affermazioni sulle squadracce che il comunismo non avrebbe avuto! ahahaha, ridere per non piangere)

Non ho eccepito perché ho già detto tutto quello che c'era da dirti a riguardo. Non sono un livoroso che vuole avere l'ultima parola a tutti i costi.
Non c'è bisogno che tu mi dia consigli di lettura, peraltro, soprattutto considerando che assimili molto male ciò che leggi.

[OSCAR VENEZIA]

Ma crimini del comunismo a parte che non mi voglio fare il sangue amaro.
Nessuno ha mai fatto caso a come si vestono i comunisti uomini e donne quando vogliono comunicare al mondo che sono comunisti ?
Intendo vestire in modo allargato, comprendendo la scelta di arredamento, macchine, moto, gadget …
Funziona, io li riconosco lontano un miglio

[Drogato_ di_porno]

l'orso ovviamente era russo e comunista, il pastore tedesco era ovviamente nazista

[}}Tristan]

AMMEMMI ha convinto...che altro aggiungere...EBBASTA co sta rottura ogni 25 aprile... (e considero Lerner un mezzo cretino) ma la Sardone...si capisce che la soffre 'sta giornata

Certo, non si capisce perchè abbiano fatto la riunione tra intellettuali di regime per scrivere la lettera di giorgia riuscendo a evitare la parola antifascisti e trasformando i partigiani in patrioti pur di non dire quelle parole..ma basta col fascismo, e che è? 70 anni sono passati e VOI pensate ancora ai fascisti?





Zilvio come modello eterno, anche nelle parole...solo che la prima volta di quella frase è stata farsa (hanno riso tutti) la seconda volta...non tragedia, ma patetica sì.

[katmandu69]

AMMEMMI ha convinto...che altro aggiungere...EBBASTA co sta rottura ogni 25 aprile... (e considero Lerner un mezzo cretino) ma la Sardone...si capisce che la soffre 'sta giornata

Certo, non si capisce perchè abbiano fatto la riunione tra intellettuali di regime per scrivere la lettera di giorgia riuscendo a evitare la parola antifascisti e trasformando i partigiani in patrioti pur di non dire quelle parole..ma basta col fascismo, e che è? 70 anni sono passati e VOI pensate ancora ai fascisti?





Zilvio come modello eterno, anche nelle parole...solo che la prima volta di quella frase è stata farsa (hanno riso tutti) la seconda volta...non tragedia, ma patetica sì.

ma chi sarebbe sta fascista di merda?

[}}Tristan]

Ex forzista passata alla lega...Silvia Sardone, se apri il tweet , lo ha postato lei, vedrai con quale orgoglio creda di avere asfaltato Lerner (e tutti i "comunisti") e ha raccattato anche il sostegno del secolo d'italia per la sua performance

"siete POVERI e tristi comunisti" è berlu 100%

se la ascolti bene è talmente convinta che ha detto che Stalin è il male...per fortuna si corregge e aggiunge un ERA.


Io lo voglio proprio vedere un solo comunista che ammira o non condanna Stalin come il male..ma vabbè
Avesse detto Lenin...

[katmandu69]

Ex forzista passata alla lega...Silvia Sardone, se apri il tweet , lo ha postato lei, vedrai con quale orgoglio creda di avere asfaltato Lerner e ha raccattato anche il sostegno del secolo d'italia per la sua performance

"siete POVERI e tristi comunisti" è berlu 100%

che poveraccia,gente che piace a @oscarvenezia a cui chiedo quanti morti ha fatto il comunismo in italia grazie

[ziggy7]

Pfuf

Più di uno, che è quanto basta per fare pari

Non credo poi propriamente li contassero alla luce del.sole

Dovrebbe essere una cosa del tipo chi ha fatto meno morti è meglio?
In quel caso non vedo perché contarli solo in Italia, mettiamoci in mezzo almeno un poca di Cecoslovacchia, non dico il Sudamerica

[hermafroditos]

Curiosità: qualcuno ieri ha seguito Ida Dominijanni a Piazza Pulita? Ho ritenuto molto puntuali i suoi interventi, soprattutto quando ha chiarito i parallelismi (che di fatti non sussistono) tra resistenza partigiana in Italia e la resistenza nell'Ucraina d'aujourd'hui.
Bellissima la faccia di Nathalie Tocci quando ha fatto notare a quest'ultima che se normalizza la destra italiana e minimizza la legacy del fascismo allora non può considerare Putin un fascista.

[dostum]

Curiosità: qualcuno ieri ha seguito Ida Dominijanni a Piazza Pulita? Ho ritenuto molto puntuali i suoi interventi, soprattutto quando ha chiarito i parallelismi (che di fatti non sussistono) tra resistenza partigiana in Italia e la resistenza nell'Ucraina d'aujourd'hui.
Bellissima la faccia di Nathalie Tocci quando ha fatto notare a quest'ultima che se normalizza la destra italiana e minimizza la legacy del fascismo allora non può considerare Putin un fascista.

https://cprf.ru/2023/04/safeguard-human ... t-fascism/

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

Curiosità: qualcuno ieri ha seguito Ida Dominijanni a Piazza Pulita? Ho ritenuto molto puntuali i suoi interventi, soprattutto quando ha chiarito i parallelismi (che di fatti non sussistono) tra resistenza partigiana in Italia e la resistenza nell'Ucraina d'aujourd'hui.
Bellissima la faccia di Nathalie Tocci quando ha fatto notare a quest'ultima che se normalizza la destra italiana e minimizza la legacy del fascismo allora non può considerare Putin un fascista.

https://cprf.ru/2023/04/safeguard-human ... t-fascism/

Tutto molto bello, peccato che in questo momento storico la Bielorussia stessa sia uno stato fascista.
Non metto in discussione la buona fede del partito comunista russo, però tutto ciò mi ricorda un po' il famoso stolto che guarda il dito invece di concentrarsi sulla luna.

P.S. hai visto il nuovo film di Nanni Moretti? ❤

[HHH]

[Scopri]Spoiler

Alla mia età ho imparato che se viene messo in discussione l'ovvio è inutile andare avanti.

Tra questi ovvio te ne indico uno. Nessuno ha preferito Mussoiini, Mussolini ha preso il potere dopodiché ha fatto sparire la democrazia. Non sono stati i bolscevichi, sovietici e nostrani

Se vuoi ti consiglio qualche buona lettura, se non ti fidi di quello che ti dico io. Persino di storici liberali, pensa te.

Un saluto.

Ma chi nega l'ovvio, il punto non è questo. Il punto è che il comunismo ha fatto schifo ovunque nel mondo, come fai ad analizzare il contesto storico prendendo a riferimento solo l'Italia e non tutto il resto?

Il comunismo non prenderà mai potere in maniera democratica perchè nessuno è disposto a rinunciare alla proprietà privata, non fa parte della biologia umana. Serve la rivoluzione proletaria che poi non ha mai portato a nulla di buono.

In definitiva son da condannare tutti i totalitarismi.

Il punto invece era esattamente quello descritto da cicciuzzo, parlava del contesto italiano e non poteva essere altrimenti, visto che si discuteva sul 25 aprile (festa di liberazione italiana), sul fascismo e sull'opposizione ad esso.

E tu, come altri simpatizzanti di una certa destra, ci volete infilare a forza che anche il comunismo è lo stesso male.
Parlando del comunismo, attuato in maniera diversissima in tutte le parti del mondo, come fosse uguale ovunque, un'ideologia impregnata sul totalitarismo repressivo e inumano in ogni dove.
Non mi sembra che i concetti marxisti siano stati portati avanti in toto da nessuno stato, sicuramente non in URSS, dove la prorprietà privata esisteva eccome, tanto per dirne una. In Italia poi era un comunismo molto più annacquato, che più che altro portava avanti la difesa degli operai e di alcuni diritti civili.
E diciamo pure che dei concetti basilari del comunismo, io, nella storia ne ho visti attuati pochini, anche in paesi che si dichiaravano profondamente comunisti. I metodi e le politiche spesso erano più nazionalsocialisti che comunisti; quando poi dalle rivoluzioni connotate di rosso nascevano dittature come quella di Castro a Cuba, chiamarla comunismo fa ridere, era solo un mettergli una bandierina per dire che era schierata con il blocco sovietico nella guerra fredda; del comunismo aveva poco o niente.

Il gioco dei politici, giornalisti e dei simpatizzandi di destra, da sempre e non da ora, è quello di far passare uno schema fallace.
Se si parla di fascismo e comunismo in Italia e andiamo a vedere cosa hanno fatto in concreto: il primo ha preso potere con un colpo di Stato ed è stato ditttatoriale e repressivo di molte libertà individuali, mentre il secondo ha portato avanti alcuni concetti marxisti, muovendosi nell'arco legale, senza mai arrivare al potere, ne in modo democratico ne tantomento con un colpo di Stato.
Se si parla di fascismo e comunismo in senso ideale, astratto: il primo prevede un nazionalismo razziale, la sopressione della democrazia e di molti diritti civili a vantaggio delle elite e con un leader supremo che comanda, il secondo una (ipotetica) parità di classe con uno statalismo che controlla tutta la macchina industriale e commerciale rilevante.
Quindi andare a paragonare il fascismo italiano, che è stato in toto aderente ai concetti totalitari fondanti, con il comunismo, prendendo però il peggio dei principi dello stesso, le derive più totalitarie di esso e dicendo che se non ci fosse stato il fascismo, il comunismo sarebbe stato identico, è scorretto.
Come scorretto è dire che gli attuali partiti di destra non si rifanno assolutamente al fascismo, mentre al contrario un PD allo sbando e terra di conquista di avventurieri senza bandiera, ad oggi rappresenta ancora il vecchio comunismo, paventando ancora, come fa Oscar, gli spauracchi di Togliatti e Berlinguer (manco parlasse di un Trockij).
Come scorretto è dire che il fascismo italiano non era il nazismo tedesco ne l'apartheid sudafricano, mentre quello italiano è comunismo e basta, non conta quello che ha fatto ma quello che hanno fatto in Russia, dando per scontato che (se avessero potuto) sarebbero stati uguali gli sviluppi.

Ora, se uno non arriva a capirlo, lasciandosi abbindolare da facili slogan è un conto, portarlo avanti scientemente è una mistificazione bella e buona di una persona disonesta intellettualmente.



PS: che tra i partigiani o presunti tali ci fossero dei gran figli di troia e tra i fascisti delle gran brave persone è una cosa che non sposta di una virgola il giudizio complessivo della ragione storica.

Vai indietro nelle pagine e guarda da dove e da chi è partito il discorso comunismo vs fascismo, non certo da me che sono subentrato al dibattito dopo.

Tra l'altro c'era DDP che riportava proprio il pensiero di quelli di Liberi e Oltre e Boldrin sulla questione

Una tendenza, subdolamente diffusa in occidente, ha particolarmente attecchito nel dibattito pubblico italiano: minimizzare le colpe storiche e le fallacie ideologiche russe. La tendenza è figlia sia di circostanze documentabili (il PCI fu sia grande che fedele all’URSS sino a quasi la sua fine) che di scelte culturali e politiche recenti. Non aiuta il fatto che, nella scuola italiana, la storia contemporanea in generale e quella dell’Unione Sovietica in particolare siano state sempre insegnate malissimo. È troppo spesso passato il messaggio che in qualche modo il comunismo sovietico sia stato “meglio del nazifascismo” perché, dopo essersene alleato, fu costretto a combatterlo. Bias smentito dai fatti e dal costrutto teorico dello stalinismo stesso.

Quindi non capisco a cosa ti riferisci con "E tu, come altri simpatizzanti di una certa destra", quelli di Liberi e oltre non sono per nulla simpatizzanti di "una certa destra", direi che sono più Draghiani (anche se poi quanto fatto da Draghi sulla pandemia e sul resto sono stati critici come me) e terzopolisti.

Poi però parli di "gioco dei politici, giornalisti e simpatizzanti di destra".

Come appunto riportava DDP, non sono solo i politici di destra a pensarla così sulla sinistra italiana ma ce ne sono altri, chiamiamoli "centristi" per farla breve, o tutti quelli che non sono di sinistra radicale. Quindi o siamo tutti in malafede ma a questo punto non c'entra "una certa destra" o più di qualcuno ha notato la forte retorica di sinistra. E lo ha detto anche Floppy che non ha certo le mie idee politiche.

Come diceva anche Oscar, il 25 aprile è diventata la festa dell'Unità, altro che riunificazione. Come commenti questo gesto?


E come spieghi che alla elezione del segretario della CGIL stavano con l'inno dell'URSS?

Comunque possiamo chiuderla qui, che ormai il 25 è passato e ha poca importanza.