[O.T.] Crisi economica

[anxxur]

Digestione di Kronos rovinata definitivamente.

[balkan wolf]

io parlavo in senso esistenzialista veramente...

vado in malora??

meglio sono costretto a forza a cambiare vita e cresco interiormente allargando l'orizzonte delle mie esperienze di vita

[Kronos]

Da quanto ho capito io, le banche europee si appoggiano a quelle americane, le quali peró si appoggiavano ai mutui immobiliari. Ad un aumento dei prezzi la popolazione ha iniziato a vendere piuttosto che continuare a pagare i mutui, e le banche si sono trovate in crisi.

no e' una questione che ha origini da molto piu' lontano e precisamente dall'abbandono di bretton woods e della parita' aurea ad opera di nixon: quello scenario ha aperto la strada per un tipo di finanza totalmente scollato dal mondo produttivo reale e che ha giocato un po troppo sulla circolazione di carta moneta non garantita.
Per quanto riguarda la crisi attuale tutto parte dalla mancata solvibilita' dei clienti inaffidabili del credito al consumo: una buona parte degli americani attraverso le carte revolving sono arrivati ad indebitarsi cosi' tanto da non poter restituire il debito accumulato: per diretta conseguenza aprono la procedura di fallimento personale e come prima cosa rinunciano a pagare i mutui casa facendo ritornare l'immobile in mano alle banche.
Queste ultime si sono ritrovate un botto di immobili da immettere sul mercato che, per la legge della domanda e dell'offerta, hanno causato un crollo della valutazione del mercato dell'immobile, con conseguente necessita' da parte delle banche di immettere ingenti liquidi per pareggiare le perdite dovute al differenziale tra il valore degli immobili venduti al massimo valore (cioe' quando li han comprati i clienti ora falliti) e quello del mercato estremamente piu' basso. E stiamo parlando di centinaia di migliaia di case se non milioni, non di due o tre.
Ma c'e' di piu': le banche, per speculare ulteriormente sui mutui casa li hanno organizzati in fondi di investimento e li han piazzati in giro per il mondo, con il risultato che lo stesso pacchetto, considerato sicuro dalle agenzie di rating, passasse di mano piu' volte tra vendite ed acquisti generando cosi' dei surplus virtuali e non reali che venivano il piu' delle volte reinvestiti in altri pacchetti simili.
Il risultato e' stato quello di creare una enorme bolla numerica in cui il valore reale dell'economia (cioe' la ricchezza effettivamente prodotta con il lavoro delle aziende) e' diventato una parte percentuale rispetto alla paurosa mole finanziaria che pero' non rappresenta ricchezza reale, ma solo una cifra numerica.
In un certo senso le banche producevano debiti che rivendevano (e ricompravano molte volte) come un prodotto reale, spendibile e che creava ricchezza.

Tutto il giochino numerico stava in piedi finche' la gente pagava i mutui ed il valore degli immobili era garantito dal fatto che la domanda superava l'offerta, ma ora che gli immobili valgono meno si e' innescata una crisi di liquidita' pesantissima che ha portato molte banche a fallire e con esse i propri azionisti e risparmiatori.
a questo punto la spirale si accentua: le banche quotate in borsa perdono di valore azionario e quindi perdono ulteriormente denaro, e, se non falliscono, si fondono tra loro e cominciano a chiudere le linee di credito nei confronti delle aziende che a loro volta falliscono o rischiano il fallimento ritardando i pagamenti ai fornitori e subfornitori, e via cosi' finche' non interviene un soggetto esterno o a ripianare il debito o a prestare il denaro sufficente per bloccare la catena.
Quello a cui stiamo assistendo e' una contrazione dei consumi generale dovuta principalmente alla mancanza di liquidita' generale (tradotto non "girano soldi"), di fiducia dei mercati (ovvero chi ha accumulato denaro ha paura ad investirlo perche' non si sa a questo punto quali banche ed aziende siano davvero sane e quali no), di mancanto controllo sulle attivita' finaziarie (vedi le due truffe rispettivamente di 50 ed 8 miliardi di dollari solo negli usa) e di sovrapproduzione industriale causata dalla contrazione dei consumi.

Anche le banche cinesi hanno risentito della crisi immobiliare americana direttamente?

tutti ne risentono perche' le banche principali hanno trattato quella tiplogia di fondi speculativi: la differenza e' che la cina ha un potenziale mercato interno tale per cui puo' far circolare internamente la ricchezza accumulata fino ad ora con il mondo occidentale sostenedo lo sviluppo delle aree meno avanzate del paese e conservando tutta questa ricchezza all'interno dei confini nazionali.
Inoltre detenendo piu' di un terzo del debito pubblico sotto forma di obbligazioni del tesoro americano e' di fatto il primo creditore degli usa e come tale ha tutto l'interesse che il debito venga ripagato.

[Kronos]

Digestione di Kronos rovinata definitivamente.

per quello c'ha pensato la carlucci.

[Kronos]

io parlavo in senso esistenzialista veramente...

vado in malora??

meglio sono costretto a forza a cambiare vita e cresco interiormente allargando l'orizzonte delle mie esperienze di vita

no non ti metti a fare il pappone di cinesi. ti voglio in reparto verniciatura con il tuo bel toni a 1100 euro al mese se hai culo e te lo fai.

[Conan il barbaro]

Io sono molto ignorante in materia (quindi tenetene conto quando mi risponderete) ma lo Stato non potrebbe fare come ha fatto nel '29 quando Roosvelt ha fatto si che fosse lo stato a far lavorare i cittadini? Se per esempio venissero assunti più insegnanti, più impiegati, più medici non s'uscirebbe dalla crisi più in fretta?

[Prof.Fontecedro]

Da quanto ho capito io, le banche europee si appoggiano a quelle americane, le quali peró si appoggiavano ai mutui immobiliari. Ad un aumento dei prezzi la popolazione ha iniziato a vendere piuttosto che continuare a pagare i mutui, e le banche si sono trovate in crisi.

no e' una questione che ha origini da molto piu' lontano e precisamente dall'abbandono di bretton woods e della parita' aurea ad opera di nixon: quello scenario ha aperto la strada per un tipo di finanza totalmente scollato dal mondo produttivo reale e che ha giocato un po troppo sulla circolazione di carta moneta non garantita.
Per quanto riguarda la crisi attuale tutto parte dalla mancata solvibilita' dei clienti inaffidabili del credito al consumo: una buona parte degli americani attraverso le carte revolving sono arrivati ad indebitarsi cosi' tanto da non poter restituire il debito accumulato: per diretta conseguenza aprono la procedura di fallimento personale e come prima cosa rinunciano a pagare i mutui casa facendo ritornare l'immobile in mano alle banche.
Queste ultime si sono ritrovate un botto di immobili da immettere sul mercato che, per la legge della domanda e dell'offerta, hanno causato un crollo della valutazione del mercato dell'immobile, con conseguente necessita' da parte delle banche di immettere ingenti liquidi per pareggiare le perdite dovute al differenziale tra il valore degli immobili venduti al massimo valore (cioe' quando li han comprati i clienti ora falliti) e quello del mercato estremamente piu' basso. E stiamo parlando di centinaia di migliaia di case se non milioni, non di due o tre.
Ma c'e' di piu': le banche, per speculare ulteriormente sui mutui casa li hanno organizzati in fondi di investimento e li han piazzati in giro per il mondo, con il risultato che lo stesso pacchetto, considerato sicuro dalle agenzie di rating, passasse di mano piu' volte tra vendite ed acquisti generando cosi' dei surplus virtuali e non reali che venivano il piu' delle volte reinvestiti in altri pacchetti simili.
Il risultato e' stato quello di creare una enorme bolla numerica in cui il valore reale dell'economia (cioe' la ricchezza effettivamente prodotta con il lavoro delle aziende) e' diventato una parte percentuale rispetto alla paurosa mole finanziaria che pero' non rappresenta ricchezza reale, ma solo una cifra numerica.
In un certo senso le banche producevano debiti che rivendevano (e ricompravano molte volte) come un prodotto reale, spendibile e che creava ricchezza.

Tutto il giochino numerico stava in piedi finche' la gente pagava i mutui ed il valore degli immobili era garantito dal fatto che la domanda superava l'offerta, ma ora che gli immobili valgono meno si e' innescata una crisi di liquidita' pesantissima che ha portato molte banche a fallire e con esse i propri azionisti e risparmiatori.
a questo punto la spirale si accentua: le banche quotate in borsa perdono di valore azionario e quindi perdono ulteriormente denaro, e, se non falliscono, si fondono tra loro e cominciano a chiudere le linee di credito nei confronti delle aziende che a loro volta falliscono o rischiano il fallimento ritardando i pagamenti ai fornitori e subfornitori, e via cosi' finche' non interviene un soggetto esterno o a ripianare il debito o a prestare il denaro sufficente per bloccare la catena.
Quello a cui stiamo assistendo e' una contrazione dei consumi generale dovuta principalmente alla mancanza di liquidita' generale (tradotto non "girano soldi"), di fiducia dei mercati (ovvero chi ha accumulato denaro ha paura ad investirlo perche' non si sa a questo punto quali banche ed aziende siano davvero sane e quali no), di mancanto controllo sulle attivita' finaziarie (vedi le due truffe rispettivamente di 50 ed 8 miliardi di dollari solo negli usa) e di sovrapproduzione industriale causata dalla contrazione dei consumi.

Anche le banche cinesi hanno risentito della crisi immobiliare americana direttamente?

tutti ne risentono perche' le banche principali hanno trattato quella tiplogia di fondi speculativi: la differenza e' che la cina ha un potenziale mercato interno tale per cui puo' far circolare internamente la ricchezza accumulata fino ad ora con il mondo occidentale sostenedo lo sviluppo delle aree meno avanzate del paese e conservando tutta questa ricchezza all'interno dei confini nazionali.
Inoltre detenendo piu' di un terzo del debito pubblico sotto forma di obbligazioni del tesoro americano e' di fatto il primo creditore degli usa e come tale ha tutto l'interesse che il debito venga ripagato.

[CianBellano]

Io sono molto ignorante in materia (quindi tenetene conto quando mi risponderete) ma lo Stato non potrebbe fare come ha fatto nel '29 quando Roosvelt ha fatto si che fosse lo stato a far lavorare i cittadini? Se per esempio venissero assunti più insegnanti, più impiegati, più medici non s'uscirebbe dalla crisi più in fretta?

GENIALE!!

Anzichè le infrastrutture new dealiane il governo deve sfornare bambini(possibilmente malati), e poi darci dentro con l'assunzione di medici e insegnanti per curarli ed istruirli(e la disoccupazione se lo pende in culo).

Poi: stampare più soldi e comprare i paesi esteri più abbordabili, depredarli di bambini, abbattendo così il costo di produzione dei bambini.

Quando i bambini finiscono la scuola e non si ammalano più li raffiniamo e ci facciamo il petrolio(e gli arabi se lo pendono in culo).

(e la crisi economica se lo prende in culo)

[Drogato_ di_porno]

Mi basta solo aver helmut per le mani

[Conan il barbaro]

Cianbellano ho detto che ero ignorante in materia quindi potevi risparmiarti l'ironia. Cosa ci sarebbe di sbagliato nel cercare di combattere la disoccupazione per far ripartire l'economia?

[anxxur]

Io sono molto ignorante in materia (quindi tenetene conto quando mi risponderete) ma lo Stato non potrebbe fare come ha fatto nel '29 quando Roosvelt ha fatto si che fosse lo stato a far lavorare i cittadini? Se per esempio venissero assunti più insegnanti, più impiegati, più medici non s'uscirebbe dalla crisi più in fretta?

Conan, parli di 80 anni fa...
Oggi lo stato è fortemente indebitato. Perchè dovrebbe assumere?

[Floyd]

aproffitando del'attuale momento di crisi Quali azioni mi consigliate di comprare sul medio-lungo

[CianBellano]

Cianbellano ho detto che ero ignorante in materia quindi potevi risparmiarti l'ironia.

Oh cielo la mia ironia voleva anche farti capire in modo "alternativo" quanto la tua proposta fosse inadeguata.

Oltre al motivo esposto da anxxur c'è il fatto che l'assunzione di medici e insegnanti in surplus aggiungerebbe solo sanguisughe al sistema, a meno che non rapissimo i figli da altri paesi e chiedessimo ai genitori derubati di pagarci per istruirli e curarli.


Con il post senza ironia si capisce che non sono industrializzabili l'istruzione e la sanità ? nel 1929 tantomeno nel 2009?

Io mi sono divertito meno a scriverlo ma se ció e servito a qualcosa sono contento comunque.

[GaiusBaltar]

E che cazzo!!!! Tempo addietro aprii un topic a tema e 2 minuti netti dopo mi era già  stato segato dal admin, c'erano già  quello sulla delocalizzazione degli investimenti e l'altro sui mutui, ora questo vale, NON E' GIUSTO!!!!

[Antonchik]

E che cazzo!!!! Tempo addietro aprii un topic a tema e 2 minuti netti dopo mi era già  stato segato dal admin, c'erano già  quello sulla delocalizzazione degli investimenti e l'altro sui mutui, ora questo vale, NON E' GIUSTO!!!!

Scusa ma perchè ti scaldi tanto?

se il topic è da chiudere sia chiuso, ma invocare addirittura la Giustizia mi sembra un pó una reazione esagitata.

Non è il contenuto, ripeto, ma la forma della tua osservazione, che lascia un pó a desiderare.

Gaius probabilmente non è così, ma mi immagino il tuo personaggio che sbraita e tira pugni sulla tastiera, sventolando poi una bandana e sparando a salve con la mano libera, inneggiando alla Giustizia e cantando cori d'altri tempi in cui si afferma che il Duce, si proprio lui, era giusto e non permetteva che succedessero cose del genere.