[O.T.] Crisi economica

[Parakarro]

Parak però neanche io ho detto questo

Tu hai scritto questo:

io la capisco...

però... se un sistema così fatto riesce a corrompere una persona così affidabile e lavoratrice come lei
e la spinge a rifiutare un lavoro perchè tanto ha la disoccupazione
non è che il sistema è davvero sbagliato e inefficiente?

è molti, me compreso, ti hanno risposto che per loro il sistema non è ne corruttore, ne sbagliato, ne inefficiente, ma è addirittura virtuoso perché dà ad alcune donne la possibilità di scelta tra lavoro e famiglia (perlomeno fino a quando dura la disoccupazione).

[TeNz]

io la capisco...

però... se un sistema così fatto riesce a corrompere una persona così affidabile e lavoratrice come lei
e la spinge a rifiutare un lavoro perchè tanto ha la disoccupazione
non è che il sistema è davvero sbagliato e inefficiente?

non ti sfiora il fatto che lo stipendio non sia abbastanza alto per ingolosirla?

non abbiamo parlato di soldi
credo che non sia così sprovveduta da non essersi informata
e non pensare che non sappia che un lavoro del genere non è certo sufficiente per mantenere una famiglia
però è un inizio
ed a parer mio meglio far qualcosa che niente sopratutto conoscendomi e sapendo che con me di ore (se uno vuole fare straordinari) se ne fanno parecchie...
ma comunque io penso sia meglio un indeterminato a 600 che un assegno di disoccupazione di 800 fino a maggio...
però sono fatto male io... ormai è evidente


secondo me è proprio una forma mentale che si è insinuata nella popolazione
poi arriveranno a 70 anni con 15 anni di contributi tra periodi di cassa, di scadenze di contratto,disoccupazione,mobilità ecc... e si lamenteranno che non vanno in pensione o che ne hanno una da 450 euro...

ma si facciamoci ste ore in nero qua e là, tra pulizie e sirvizi nel fine settimana nei bar, così l'isee resta basso e non paghiamo un cazzo

solo a me sei suonato come il classico imprenditore che straparla non sapendo un cazzo e fregandosene altamente di quello che passano i dipendenti in questo momento storico?
pensi che sia bello ripartire a cercare un lavoro , inserirsi in un ambiente nuovo ogni volta da ultimo arrivato, pensi proprio che la gente non abbia voglia di fare un cazzo e si goda questa situazione tra lavoretti in nero e naspi?
pensi che quando offri un part time verticale parlando di eventuale tempo pieno, chi ha avuto qualche esperienza riguardo alle "promesse" dei vari datori di lavoro creda veramente a quello che stai dicendo?

non parlo di tempo indeterminato visto che è fuori da ogni dubbio che quella fosse una proposta per una persona che conoscevi e di cui ti fidavi.

[GeishaBalls]

Comunque al di là del discorso soldi, io non ci vedo ( o vedrei) nulla di distorto in un sistema che incentiva la mamme a fare le mamme, sopratutto con i bambini piccoli.

In questo caso però il sistema incentiva il disoccupato a fare il disoccupato, non è a casa per maternità

[Plo Style]

Comunque al di là del discorso soldi, io non ci vedo ( o vedrei) nulla di distorto in un sistema che incentiva la mamme a fare le mamme, sopratutto con i bambini piccoli.

In questo caso però il sistema incentiva il disoccupato a fare il disoccupato, non è a casa per maternità

Acuto. Abbassiamo i sussidi di disoccupazione per permettere agli imprenditori di rastrellare forza lavoro sottopagabile e ricattabile. Pieghiamo il sistema di tutele alla volontà del mercato. Ma fin dove lo volete spingere sto cazzo di neoliberismo?

[Parakarro]

solo a me sei suonato come il classico imprenditore che straparla non sapendo un cazzo e fregandosene altamente di quello che passano i dipendenti in questo momento storico?
pensi che sia bello ripartire a cercare un lavoro , inserirsi in un ambiente nuovo ogni volta da ultimo arrivato, pensi proprio che la gente non abbia voglia di fare un cazzo e si goda questa situazione tra lavoretti in nero e naspi?
pensi che quando offri un part time verticale parlando di eventuale tempo pieno, chi ha avuto qualche esperienza riguardo alle "promesse" dei vari datori di lavoro creda veramente a quello che stai dicendo?

non parlo di tempo indeterminato visto che è fuori da ogni dubbio che quella fosse una proposta per una persona che conoscevi e di cui ti fidavi.

spegni le sirene bolsceviche e ascolta invece di accusarmi di non sapere un cazzo.

io ho bisogno di una persona in più per un part time orizzontale ? cosa dovrei fare?
proporre un full time? assumere un ingegnere quando ho bisogno di un operaio non specializzato? Uscire dal contratto nazionale?
pagarlo come fossero 40 ore? può bastare 2000 o magari gli do un 3000? dimmi. illuminami..


la mia proposta a quella ragazza è stata fatta formalmente e fuori dai canali degli annunci perchè la conoscevo e so che un full time non lo vuole fare perchè vuole stare vicina alla famiglia. scelta sua comprensibile e condivisibile e sapendo anche che se uno vuole fare straordinari, da me, li può fare (anche questa che sembra una cosa paradossale ma non è da tutti permettere di fare gli straordinai. Che poi sia difficile pagarli in busta perchè è il dipendente stesso che quasi sempre chiede in fuoribusta è un altro discorso nel quale nemmeno voglio entrare).

[TeNz]

dai parak non mi rompere troppo il cazzo, perchè non solo mi tocca di leggere le tue paternali sul fatto che :

ed a parer mio meglio far qualcosa che niente sopratutto conoscendomi e sapendo che con me di ore (se uno vuole fare straordinari) se ne fanno parecchie...
ma comunque io penso sia meglio un indeterminato a 600 che un assegno di disoccupazione di 800 fino a maggio...
però sono fatto male io... ormai è evidente

quando tu una proposta non l'accetteresti mai. ( giustamente a mio parere ).

tu puoi offrire quello che vuoi, ma non parlare di sistema sbagliato quando quello che offri è poco e viene rifiutato, risparmiaci i tuoi pippotti interessati perchè anche se non siamo imprenditori come te non siamo nemmeno così stupidi da non vedere il gioco che stai facendo. ( qua probabilmente avrei dovuto usare il singolare visto che sono l'unico o quasi a pensarla così qua dentro)

non puoi offrire di più? cazzi tuoi !!! è il mercato, spiegami cosa c'è di bolscevico in questo?

facciamo che il lavoratore fa le sue considerazioni e tu fai le tue.

se pensi che una miseria come la naspi inquini il mercato oppure che lo stato dovrebbe integrare le tue magre offerte chi è il bolscevico qua?

[GeishaBalls]

Comunque al di là del discorso soldi, io non ci vedo ( o vedrei) nulla di distorto in un sistema che incentiva la mamme a fare le mamme, sopratutto con i bambini piccoli.

In questo caso però il sistema incentiva il disoccupato a fare il disoccupato, non è a casa per maternità

Acuto. Abbassiamo i sussidi di disoccupazione per permettere agli imprenditori di rastrellare forza lavoro sottopagabile e ricattabile. Pieghiamo il sistema di tutele alla volontà del mercato. Ma fin dove lo volete spingere sto cazzo di neoliberismo?

Pragmatico. Abbiamo il 90% dei senza lavoro senza sussidi, ma va bene dare sussidi anche a chi il lavoro non lo vuole.

Ripeto che nei paesi socialisti del nord Europa perdi il diritto alla disoccupazione se rinunci ai lavoro che ti propongono (e che sono adatti al tuo profilo, ovviamente). Neoliberisti anche loro, e anche buonisti e forse laicisti

[TeNz]

ragazzi sembra che con la naspi a 18 mesi stiano dando soldi a pioggia , quando l'ammontare della naspi è uguale a quello che prima veniva elargito in 8 mesi, hanno semplicemente allungato il tempo dando gli stessi soldi totali.

volete fare una ricerca e vedere di cosa stiamo parlando per favore? e correggetemi se sbaglio.

tra l'altro allungando i mesi ,mediamente, si elargisce meno di prima perchè una piccola parte delle persone ,fortunatamente, trovano lavoro prima della scadenza dei 18 mesi, cosa che in 8 mesi non succedeva o meglio succedeva meno raramente.

tra l'altro ora con la naspi ti danno il 60% che scende del 3% ogni mese che passa dopo i primi 3 o 6 mesi non ricordo bene.

la tipa che ha rifiutato l'offerta di parak non credo proprio che l'ultimo mese avrebbe percepito 800 euro perchè in quel caso vi lascio fare i conti di quale sarebbe stato il suo stipendio medio per avere all'ultimo mese di naspi quella cifra.

[Mister Dick]

Quasi quasi accetterei io il posto offerto da Parak.

[ziggy7]

non puoi offrire di più? cazzi tuoi !!! è il mercato, spiegami cosa c'è di bolscevico in questo?

facciamo che il lavoratore fa le sue considerazioni e tu fai le tue.

se pensi che una miseria come la naspi inquini il mercato oppure che lo stato dovrebbe integrare le tue magre offerte chi è il bolscevico qua?

il succo del discorso e' il "puoi" offrire di piu', che non e' un "vuoi"...
Se questo part time lo potesse pagare 1000 credo che lo farebbe e risolverebbe il problema. Intendo anche intaccando parzialmente quello che puo' essere il suo netto a fine anno. Starebbe comunque investendo in una persona, capace e di cui si fida, cosa che potrebbe portare vantaggi ulteriori oltre a quelli visibili nell immediato.

Se non lo fa e' perche' probabilmente i costi connessi a questa persona, non unicamente lo stipendio, portano a concludere che offrire uno stipendio di quell'entita' si rivelerebbe un disinvestimento, o se non questo porterebbe una marginalita' puramente simbolica o quasi.
E' ovvio che ognuno fa le sue considerazioni, parak sta rischiando del suo, si impegna nello sviluppare questo lavoro e assume se per lui ha un senso (ritorno) economico o di altro tipo.

Il sistema non funziona nel non incentivare il lavoro, nel non permettere all'imprenditore di pagare il giusto, nel non costringerlo ad assumere una persona sola per 50 incombenze. E' in quello che si deve agire.
Se tu proponi forme di assistenzialismo temporanee, che possono essere piu' o meno giustificate eticamente, non dico di no, ci si muove sempre in una situazione di non sviluppo. Dove chi paralegalmente propone 700 ore a 600 euro al mese prima o poi trova qualcuno che accetta, uno che ha finito i sussidi o un negro ( ). E un sistema di questo tipo trascina qualsiasi impresa alle stesse conclusioni, che sia d'accordo eticamente o meno e' irrilevante, sono le condizioni per poter restare in piedi.

A compendio so anche di persone che hanno approfittato della naspi lunga per scivolare verso la pensione, chiedendo contributo pretestuosi all'azienda per farsi un paio di anni a casa a stipendio pieno. Achtung, in Italia non sono furbi solo gli imprenditori...

Ovviamente parlo in linea generale, anche se ho scritto parak non so che fa lui, magari ha una miniera di diamanti e potrebbe pagare senza tante storie

[Parakarro]

dai parak non mi rompere troppo il cazzo,

dai non vuoi o non puoi capire

non c'è problema. hai vinto.

il sistema va bene così, benissimo
in fondo il disoccupato non sono mica io

[CanellaBruneri]

Ripeto: Parak fa tutto a norma di Legge, ed il fatto che le Leggi sul lavoro facciano cagare e siano troppo sbilanciate sull'offerta non è colpa sua.

Una curiosità: nel contratto proposto, qual'è il salario netto orario?

[TeNz]

il succo del discorso e' il "puoi" offrire di piu', che non e' un "vuoi"...
Se questo part time lo potesse pagare 1000 credo che lo farebbe e risolverebbe il problema. Intendo anche intaccando parzialmente quello che puo' essere il suo netto a fine anno. Starebbe comunque investendo in una persona, capace e di cui si fida, cosa che potrebbe portare vantaggi ulteriori oltre a quelli visibili nell immediato.

ho capito ziggy, al suo primo post io non ho risposto negriero e approfittatore, ho solo chiesto se avesse provato ad offrire di più, visto che aveva parlato di tutto tranne che di quello.

puoi leggere la risposta che ha dato e trarne le tue conclusioni che credo saranno differenti dalle mie e che ho già espresso.
io sono convinto che se la tipa ha rinunciato non è perchè il sistema l'ha fatta diventare ( corrompendola ) una scansafatiche ma perchè avrà fatto i suoi conti e le sue considerazioni e ha deciso in base a quelle e penso che le sue conclusioni non meritino lo stigma della vergogna, cazzo sappiamo noi della sua vita, se mai lavorava così bene che ha potuto scegliere ed era già in parola con qualcuno.

ho scritto come funziona la naspi, le cifre probabilmente sono diverse da quelle riportate, avete fatto i conti? perchè parak deve sparare cifre così quando ha ammesso per primo che di soldi non ne hanno parlato.
tra l'altro stiamo parlando di una persona a cui non è stato rinnovato il contratto per via della gravidanza , l'azienda ha cosi potuto scaricare integralmente le spese all'inps, proprio come chiedeva parak nel suo pippotto.
in più lei deve beccarsi anche la nomea di parassita e scansafatiche, una che campa di lavoretti in nero e naspi. i post sono li e puoi rileggerli. ( si non è stato solo parak , hanno parlato di nidi , di sussidi oh ben vengano eh .. intanto però lasciamo fare a lei le sue scelte che ne dite? )

Se non lo fa e' perche' probabilmente i costi connessi a questa persona, non unicamente lo stipendio, portano a concludere che offrire uno stipendio di quell'entita' si rivelerebbe un disinvestimento, o se non questo porterebbe una marginalita' puramente simbolica o quasi.
E' ovvio che ognuno fa le sue considerazioni, parak sta rischiando del suo, si impegna nello sviluppare questo lavoro e assume se per lui ha un senso (ritorno) economico o di altro tipo.

se parak fa le sue sacrosante considerazioni perchè lei non può fare altrettanto?
non credo che parak sia preoccupato di non trovare personale ( lo ha ribadito), parak voleva lei perchè si era trovato bene e la stimava lavorativamente.
per quello ho chiesto perchè non avesse alzato l'offerta. ( classica domanda da bolscevico )

Il sistema non funziona nel non incentivare il lavoro, nel non permettere all'imprenditore di pagare il giusto, nel non costringerlo ad assumere una persona sola per 50 incombenze. E' in quello che si deve agire.

per fare un esempio ,sarei proprio curioso di vedere se si abbassasse il famoso cuneo fiscale , quanto di questo finirebbe all'azienda e quanto di questo finirebbe al lavoratore.

sinceramente credo che per le figure più ricercate qualcosa arriverebbe ( a quelli già arrivano perchè sono richiesti dal mercato ) mentre per il resto dei lavoratori arriverebbero le solite briciole date dai contratti nazionali e il resto verrebbe tenuto dall'azienda e speso per innovare ( per gli imprenditori più illuminati , innovazione ormai che fa rima con perdita di posti di lavoro e robotizzazione ma su questo ormai c'è a mio parere poco da fare da parte dei lavoratori se non migliorarsi e studiare, cosa che ahimè non tutti faranno) per gli altri imprenditori non ne ho idea, non essendo uno di loro non sempre capisco le logiche che li portano a fare determinate scelte che non siano migliorare la propria azienda creando valore alla stessa tramite la produzione .

Se tu proponi forme di assistenzialismo temporanee, che possono essere piu' o meno giustificate eticamente, non dico di no, ci si muove sempre in una situazione di non sviluppo. Dove chi paralegalmente propone 700 ore a 600 euro al mese prima o poi trova qualcuno che accetta, uno che ha finito i sussidi o un negro ( ). E un sistema di questo tipo trascina qualsiasi impresa alle stesse conclusioni, che sia d'accordo eticamente o meno e' irrilevante, sono le condizioni per poter restare in piedi.

qui non credo che tu stia parlando come me caro ziggy, correggimi se sbaglio.

A compendio so anche di persone che hanno approfittato della naspi lunga per scivolare verso la pensione, chiedendo contributo pretestuosi all'azienda per farsi un paio di anni a casa a stipendio pieno. Achtung, in Italia non sono furbi solo gli imprenditori...

il famoso problema degli esodati ad esempio era scaturito da questo tipo di comportamento da parte delle aziende e dei lavoratori, certo è che se l'azienda ti chiede di usare questo schifoso stratagemma e tu dici di no , beh in molti casi auguri perchè sicuramente te la faranno pagare
concordo che sia uno scandalo e aggiungo che la cosa mi ha sempre fatto schifo.

Ovviamente parlo in linea generale, anche se ho scritto parak non so che fa lui, magari ha una miniera di diamanti e potrebbe pagare senza tante storie

ha lasciato intuire varie volte di cosa si occupa ma lascio la parola a lui.

[TeNz]

dai parak non mi rompere troppo il cazzo,

dai non vuoi o non puoi capire

non c'è problema. hai vinto.

il sistema va bene così, benissimo
in fondo il disoccupato non sono mica io

è inutile perdere tempo, di tutto quello che ho scritto vedete da voi cosa ha quotato.

mi stupisce che qualcuno creda alla sua buona fede, sinceramente.

[Parakarro]

che bellino che sei nel cercare supporto

non puoi permetterti di mettere in dubbio la mia buona fede... che sfigato.

Ripeto: Parak fa tutto a norma di Legge, ed il fatto che le Leggi sul lavoro facciano cagare e siano troppo sbilanciate sull'offerta non è colpa sua.

Una curiosità: nel contratto proposto, qual'è il salario netto orario?

il suo non lo so proprio perchè di soldi nemmeno si era parlato

posso dirti però che gli altri percepiscono un minimo di 7,25 a un massimo di 11,05 con maggiorazione del 10 per il domenicale e il 20 per il festivo che nel mio caso capita spesso