[O.T.] Crisi economica

[cicciuzzo]

Persino uno come Giannino che parla da sempre di stato ladro questa mattina a radio 24, a fronte dei milioni di italiani che pur lavorando non pagano IRPEF e delle "poche" (per me sempre troppe) domande di rdc sopratutto al sud ha detto che inizia a avere forti dubbi sulla fedeltà fiscale e sui redditi ufficiali degli italiani....

Qui sul forum quelli che parlavano di paese alla fame dovrebbero tacere o chiedere scusa... Il nostro è e resta un paese decisamente ricco....

[Fuente]

Ma sei ironico? Altrimenti...

Il fatto in Italia tanti evadano (totalmente o parzialmente) / lavorino in nero, cose che scopriamo oggi peraltro, confuterebbe che in media ci sia un potere di acquisto dei salari mediocre e via dicendo?
Lavori qualificati rischiano di esser pagati due quinti che in altri paesi con "high standards of living".

...tutto perché uno ha sentito Giannino in radio esprimere una sua impressione.
Ah be'...

[cicciuzzo]

Se vuoi te lo banalizzo con il "I ristoranti sono sempre pieni", evergreen suffragato dalla realtà di avere sempre difficoltà a trovare un tavolo al sabato sera da Bolzano a Ragusa

No, non sono ironico. Ci sono meno domande di rdc del previsto perché esiste un patrimonio mobiliare ed immobiliare ENORME. Tradotto meglio, se non fosse chiaro, che anche il più coglione (o la buonissima parte) ha 10.000 euro sul conto corrente e una casetta di proprietà

Non si sarà ricchi ma di certo significa non essere poveri. Dimenticando quelli che lavorando in total black (Che Sono quello del rdc) gestiscono la loro vita con i contanti

[Wes]

Nel frattempo invito tutti a rivedere i propri investimenti.

tipo?

Tipo: se hai investimenti gestiti dal gruppo Santander et similia, lascialo subito...
https://www.ilsole24ore.com/art/finanza ... fresh_ce=1

[Fuente]

Se vuoi te lo banalizzo con il "I ristoranti sono sempre pieni", evergreen suffragato dalla realtà di avere sempre difficoltà a trovare un tavolo al sabato sera da Bolzano a Ragusa

Sul fatto che i ristoranti sian fin troppo pieni - per quanto in molti di essi la differenza tra i Sabato e gli altri giorni sia mastodontica - sono pure d'accordo.
Ma questa abitudine degli italiani di uscire fin troppo a cena mi ha sempre colpito fin da quando avevo addirittura 14 anni: a mio avviso la spesa mensile di tanti per il ristorante o anche pizzeria, in proporzione allo stipendio, è sempre stata follia.

Però poi vedi tanti vivano ancora coi genitori ad età di un certo tipo, altri soldi da parte decenti comunque non ne hanno o arrivano a fine mese precisi manco comprando più di tanto il manzo al supermercato ecc., e via dicendo.

No, non sono ironico. Ci sono meno domande di rdc del previsto perché esiste un patrimonio mobiliare ed immobiliare ENORME. Tradotto meglio, se non fosse chiaro, che anche il più coglione (o la buonissima parte) ha 10.000 euro sul conto corrente e una casetta di proprietà

Il patrimonio immobiliare degli italiani è un fatto. La nota fissa del "mattone".
Però in che anni è stato costruito tale patrimonio?
Quello mobiliare pure...
Si stima negli ultimi 15 anni si sia un po' vissuti di rendita sulla scia dei risparmi, delle case, delle pensioni, dei nonni, o ad ogni modo dei decenni passati.

Ma da qui ad andare avanti... e già dagli scenari del ventennio tra il 1999 ed il 2019...

Alla fine dal potere di acquisto dei salari mediani non si scappa.
Ok che l'Italia abbia una quota più considerevole di sommerso ecc., ma non è che tutti possano essere Genny Savastano. Comunque la maggior parte delle persone...

[GeishaBalls]

Sì Fuente, tutto bene. Poi però ti hanno raccontato che l’emergenza dell’Italia era dare 780 euro a tutti quelli che non avevano reddito. Ed hanno preso il 40% dei voti al sud.

Poi hanno realizzato la legge escludendo chi aveva un minimo patrimonio e meno male che almenosi scopre che chi aveva bisogno di qualche euro per la sopravvivenza sono meno di quanto raccontavano. E se anche il patrimonio si era accumulato in anni precedenti ora dai un reddito di cittadinanza per aumentare la produttività, per aumentare la capacità del paese di produrre ricchezza?

[Fuente]

... che almeno si scopre che chi aveva bisogno di qualche euro per la sopravvivenza sono meno di quanto raccontavano. ...

è un discorso molto diverso rispetto a:

Il nostro è e resta un paese decisamente ricco....

L'Italia nemmeno troppi decenni fa ha trascorso periodi in cui il pil-pro-capite era pure un po' superiore a quello della Germania Ovest: non eravamo il Burundi e nemmeno un paese dell'Est.
Il fatto che ancora ci sia tanta gente con 8000 euro di patrimonio mobiliare o guadagnante più di 9000 euro in un anno, è una magra consolazione.
A livello di orizzonti, nemmeno a vero lungo termine, poi cambiano ben poco.

[ziggy7]

Nel frattempo invito tutti a rivedere i propri investimenti.

tipo?

Tipo: se hai investimenti gestiti dal gruppo Santander et similia, lascialo subito...
https://www.ilsole24ore.com/art/finanza ... fresh_ce=1

ma guarda te che l'e' proprio il conto deposito che avevo consigliato a Tenz

corro subito a lasciarlo!!

ok dai, una occhiata vado a darcela, si sa mai

[TeNz]

iniziamo bene !

cmq non per dire ma se li spostassi, li sposterei in una altra tra le banche italiane maggiormente esposte.


evviva !!!

[GiarneseUmnberto]

Ma sei ironico? Altrimenti...

Il fatto in Italia tanti evadano (totalmente o parzialmente) / lavorino in nero, cose che scopriamo oggi peraltro, confuterebbe che in media ci sia un potere di acquisto dei salari mediocre e via dicendo?
Lavori qualificati rischiano di esser pagati due quinti che in altri paesi con "high standards of living".

...tutto perché uno ha sentito Giannino in radio esprimere una sua impressione.
Ah be'...

a contribuire a tenere gli stipendi bassi e far morire di fame tutti è stato l'imponente ingresso di migranti di cui la sinistra ha avuto un ruolo cardine. Avere un lavoretto a nero non è più considerato un privilegio ma necessità,sopravvivenza per molti italiani,probabilmente la maggioranza al sud Italia che da sempre ha avuto più difficoltà con l'occupazione,i cittadini non riuscendo a pagare il dovuto devono sobbarcarsi anche lavoretti di questo tipo per poter campare la famiglia. Naturalmente molta gente poco lucida crede che chi lavori in nero faccia la bella vita con vacanza tutto l'anno.

[Fuente]

a contribuire a tenere gli stipendi bassi e far morire di fame tutti è stato l'imponente ingresso di migranti

Non credo il fatto che da lustri da noi una percentuale considerevole pure dei laureati nelle cosiddette STEM abbiano stipendi comunque definibili mediocri, sia dovuto ai disgraziati della 'Diciotti' e compagnia bella.

[GiarneseUmnberto]

i migranti che arrivano ora sono un numero ridicolo rispetto alle prime ondate che hanno riempito il Paese,se mi tiri fuori la classifica dei rifugiati bisogna dividere da costoro i rifugiati di guerra e quelli invece a numero infinito di migranti economici arrivati e ormai situati nel sottobosco produttivo del Paese,lavorano a nero,danneggiando anch'essi in modo irreversibile l'economia del Paese e contribuendo a salari ridicoli,altro che pizza, statistiche e mandolino

[Fuente]

i migranti che arrivano ora sono un numero ridicolo rispetto alle prime ondate che hanno riempito il Paese,se mi tiri fuori la classifica dei rifugiati bisogna dividere da costoro i rifugiati di guerra e quelli invece a numero infinito di migranti economici arrivati e ormai situati nel sottobosco produttivo del Paese,lavorano a nero,danneggiando anch'essi in modo irreversibile l'economia del Paese e contribuendo a salari ridicoli, altro che pizza, statistiche e mandolino

Ah, ok, negli ultimi tempi quando la gente parla di migranti intende queste ondate di rifugiati.

Hai le statistiche dei classici migranti economici arrivati tra il 1995 ed il 2010?
Sono sproporzionatamente di più da noi che in altri paesi europei?
No, perché altrimenti parrebbe un po' riecheggiare la storia secondo cui la colpa di certe situazioni sia dell'euro, quando però non si capisce perché l'unico paese che ne sia stato così colpito dovesse essere l'Italia.

In ogni caso, si noterà sopra avessi non a caso sempre parlato di lavori qualificati, non della raccolta di pomodori in nero al sud.

[GiarneseUmnberto]

ci sono paesi (non solo l'Italia) che da quando sono entrati nell'euro ci hanno sempre guadagnato e Paesi che invece lo hanno sempre preso in quel posto,anno dopo anno,quindi pure quella storia non mi pare grossomodo campata per aria.

Le statistiche sui rifugiati è un vecchio pallino della sinistra buttando la polvere sotto il tappetto cercando di nascondere i reali numeri di quello che hanno combinato,i numeri sui migranti economici ormai si dice siano incalcolabili perché ramificati nel sottobosco produttivo,non è semplicemente raccogliere i pomodori a nero (cosa che a lungo andare comporterebbe anche dei problemi in egual modo) ma l'intero settore agroalimentare del sud Italia che si autoalimenta di migrazione clandestina,lavoro sottopagato,condizioni di lavoro di schiavitù,si calcola che non siano proprio 2 lire. Se da questo si evince che i lavoratori italiani del sud per poter campare debbano emigrare al nord o fuori dal Paese non vedo come si possa negare l'associazione dei due fattori con la relativa povertà del Paese.

[Fuente]

ci sono paesi (non solo l'Italia) che da quando sono entrati nell'euro ci hanno sempre guadagnato e Paesi che invece lo hanno sempre preso in quel posto, anno dopo anno,quindi pure quella storia non mi pare grossomodo campata per aria.

L'Italia dal 1998 ha fatto probabilmente peggio di tutti; l'unica per cui ora bisognerebbe rifare i conti è intuibilmente la Grecia.
Guarda i numeri del primo grafico (mappa): 1.9%, non è che siam lì lì con tanti paesi che abbiano un po' sottoperformato rispetto alla media.

A mio avviso quella dell'Euro è sempre stata una stupidaggine. Una banale scusa spudorata.

Le statistiche sui rifugiati è un vecchio pallino della sinistra buttando la polvere sotto il tappetto cercando di nascondere i reali numeri di quello che hanno combinato, i numeri sui migranti economici ormai si dice siano incalcolabili

Quindi non si dispone di statistiche, però al contempo si è convintissimi che i migranti economici arrivati da noi siano stati decisamente di più che in altri paesi, così da impattare l'Italia molto più di altre nazioni europee?
Tanti più da noi che in Germania ed Inghilterra e tutti i paesi in cui ci sia un welfare più forte?
Boh...