OT - I am an anti-Muhammad - Anarchy in Maghreb!

[Giulio Tremonti]

La popolazione di Nalut, nella Libia occidentale ha annunciato su Internet l'intenzione di tagliare le forniuture di gas verso l'Italia per punire il Paese del silenzio osservato sulle violenze in corso nello Stato nordafricano.

Sarebbe saggio se ci si smarcasse un po' dal beduino, il cui destino è segnato, invece che appiattirsi sulle posizioni di Gheddafi&family

È successo puntualmente anche ieri, con la Libia. Il ministro degli Esteri Frattini, subito dopo l'ingresso da Rue Froissart, ha difeso le ragioni della "riconciliazione" in un Paese dilaniato dalla guerra civile. "Spero che in Libia si avvii una riconciliazione nazionale che porti ad una Costituzione libica, come proposto da Seif al-Islam (il figlio di Gheddafi a capo della repressione, ndr)".

[super_super]

che dite ce lo sparano contro qualche missile stavolta ?

[Parakarro]

che dite ce lo sparano contro qualche missile stavolta ?

no!

ma seremmo così servi da giustificare un'azione del genere...


io ho "paura" che le rivolte abbiano lo socpo di instaurare nel nod africa regimi estremi... e intanto due navi da guerra iraniane sono entrate nel mediterraneo...

diverso mi sembra l'andazzo nei paesi arabo petroliferi (libia a parte) in cui la situazione è differente e nei quali, forse, le rivolte hanno spirito di libertà...

[Satana in autobus]

le rivolte erano più che attese. Non so se ci rende conto di cosa vuol dire avere 40 anni o 20 di dittatura. I nostri nonni lo sanno bene.
E si vede come è finito il fascismo e i suoi leader.
Vi ricordate Ceaucescu in Romania?

Non è che i popoli siano sempre burattini pilotati. In quanto ai regimi teocratici sono d'accordo con cimmeno nella pagina precedente: gli islamisti in nordafrica sono assolutamente minoritari e la gente è più assetata di modernità, libertà anche personale e riforme che di nuovi khomeini. Quanto all'Iran un altro paio di maniche, altra storia, altre latitudini.

Poi chiaro che non è che morto un leader la democrazia trionfi ovunque. Basta guardare quello che è successo in alcuni stati ex comunisti. Le rivolte sono state diverse nei vari paesi oltremare. Quella più sanguinosa è dove c'è un leader sanguinoso e folle. Ben Alì è andato a fanculo senza colpo ferire come se si fosse preparato a una fuga; Mubarack ha capito di essere solo, senza gli USA e dopo un po' di piagnisteo ha tolto il disturbo. Gheddaffi prova a fare il braccio di ferro; non ci vuole stare.

[Defender]

[dostum]

IMHO è affermazione reazionaria anche se non priva in determinate circostanze di una sua verità.

A Siracusa una donna di estrema vecchiaia,mentre tutti chiedevano insistentemente la morte del tiranno Dionisio a causa dell'eccessiva severità dei costumi e delle intollerabili imposte,da sola ogni giorno di buon mattina pregava gli dei affinchè (il tiranno) fosse illeso e le sopravvivesse.Quando egli lo seppe,non ammirando la debita benevolenza verso di sè,la chiamò e le chiese perchè facesse ciò e per quale suo beneficio.Allora quella:"é evidente-disse-la ragione del mio proposito:infatti da fanciulla,poichè avevamo un tiranno molesto,desideravo essere priva di lui.Quando fu ucciso,occupò la rocca un altro alquanto più feroce.Stimavo molto che fosse finito anche il suo dominio.Come terzo cominciammo ad avere te,governatore più insopportabile dei precedenti.Perciò,affinchè.se tu sarai ucciso,non succeda al tuo posto uno ancora peggiore,offro in sacrificio la mia testa in cambio della tua salvezza".Così Dionisio si vergognò di punire la spiritosa audacia.

[The Dark Knight]

E' il nostro filtro nell'immigrazione (più che filtro il nostro killer di immigrati), abbiamo interessi la, e viceversa... ma io me ne sbatto le palle!!!! Mi sono vergognato come un cane quando il Bunga President ha accolto trionfalmente uno dei dittatori più ridicoli della storia (sui livelli di Mobutu Sese Seko).

Avanti popolo libico!!!

Credo nella lotta armata come unica soluzione per i popoli che lottano per liberarsi.

[zio]

le rivolte erano più che attese. Non so se ci rende conto di cosa vuol dire avere 40 anni o 20 di dittatura. I nostri nonni lo sanno bene.
E si vede come è finito il fascismo e i suoi leader.
Vi ricordate Ceaucescu in Romania?Non è che i popoli siano sempre burattini pilotati. In quanto ai regimi teocratici sono d'accordo con cimmeno nella pagina precedente: gli islamisti in nordafrica sono assolutamente minoritari e la gente è più assetata di modernità, libertà anche personale e riforme che di nuovi khomeini. Quanto all'Iran un altro paio di maniche, altra storia, altre latitudini.

Poi chiaro che non è che morto un leader la democrazia trionfi ovunque. Basta guardare quello che è successo in alcuni stati ex comunisti. Le rivolte sono state diverse nei vari paesi oltremare. Quella più sanguinosa è dove c'è un leader sanguinoso e folle. Ben Alì è andato a fanculo senza colpo ferire come se si fosse preparato a una fuga; Mubarack ha capito di essere solo, senza gli USA e dopo un po' di piagnisteo ha tolto il disturbo. Gheddaffi prova a fare il braccio di ferro; non ci vuole stare.

solo per precisare e senza spirito polemico.
Ceaucescu era comunista e il suo regime era finanziato direttamente dalla ex CCCP. è imploso fondamentalmente perchè i finanziamenti non arrivavano più.

in Egitto è successo più o meno una cosa simile.
GLi USA finanziavano l'esercito con stanziamenti miliardari ogni anno. Obama ha diminuito i finanziamenti per la crisi e l'esercito non si è schierato col presidente poichè Obama voleva dare una smossa sulle rappresentanze nel mondo arabo.
sullo spirito delle rivolte nel mondo arabo occorre davvero attendere nel giudicare.
ciò non significa giustificare le stragi. ci mancherebbe.
ma non è detto che le popolazioni in rivolta non vengano strumentalizzate da qualche forza peggiore della precedente. vedi Iran appunto.
se le proteste portano ad una forma di governo con maggiore rappresentanza di forze espresse dalla opolazione questo è certamente un elemento assai positivo.
e soprattutto è ceramente da condannare chi manda missili ed elicotteri sulla propria gente che manifesta.

[zio]

e aggiungo, questa volta con spirito molto polemico:

dove sono i Levì (relativismo culturale) di turno che ci dicono quanto sia ingiusto non capire la cultura di un popolo il cui tiranno spara missili su di loro.
dove sono i grandi intellettuali che ci condannano perchè interveniamo, anche se solo come giudizio, in una cultura così diversa dalla nostra, per cui Gheddafi e i suoi accoliti possono essere considerati i Resistenti contro una forma di governo nata nella cultura occidentale: cioè la democrazia?
dov'è la Lilli gruber inviata speciale sui territori che ci racconta di come il resistente Gheddafi si prepara alla battaglia finale dell'autodeterminazione culturale della leadership di un popolo contro la cultura di massa occidentalizzata che protesta in piazza?

che bello cheghevarizzare tutto! ci vorrebbe il copryright sull'immagine.

[belnudo]

E' il nostro filtro nell'immigrazione (più che filtro il nostro killer di immigrati), abbiamo interessi la, e viceversa... ma io me ne sbatto le palle!!!! Mi sono vergognato come un cane quando il Bunga President ha accolto trionfalmente uno dei dittatori più ridicoli della storia (sui livelli di Mobutu Sese Seko).

Avanti popolo libico!!!

Credo nella lotta armata come unica soluzione per i popoli che lottano per liberarsi.

ho il fondato timore che i libici passeranno velocemente dalla padella nella brace

[Enrico Pallazzo]

ma non è detto che le popolazioni in rivolta non vengano strumentalizzate da qualche forza peggiore della precedente. vedi Iran appunto.

É quello che temo pure io.

aggiungo anche che visto che Berlusconi - in qualitá di presidente del consiglio e quindi espressione del popolo italiano - sino ieri andava elogiando i vari Mubarak, Gheddafi e Ali, dovremmo accogliere i nostri fratelli arabi che ora hanno bisogno d aiuto e che si stanno riversando in massa sulle coste italiane.
VOI CHE NE DITE?

[Drogato_ di_porno]

dove sono i Levì (relativismo culturale) di turno che ci dicono quanto sia ingiusto non capire la cultura di un popolo il cui tiranno spara missili su di loro.
dove sono i grandi intellettuali che ci condannano perchè interveniamo, anche se solo come giudizio, in una cultura così diversa dalla nostra, per cui Gheddafi e i suoi accoliti possono essere considerati i Resistenti contro una forma di governo nata nella cultura occidentale: cioè la democrazia?
dov'è la Lilli gruber inviata speciale sui territori che ci racconta di come il resistente Gheddafi si prepara alla battaglia finale dell'autodeterminazione culturale della leadership di un popolo contro la cultura di massa occidentalizzata che protesta in piazza?

E' molto semplice zio, la differenza con la guerra in Iraq è che qui la "democratizzazione" è partita dall'interno, non è imposta dall'esterno con un'invasione militare. Naturalmente c'è chi ipotizza altri scenari (vedi gli articoli de "ilGiornale" che ho postato addietro). Te la riassumo con un articolo di A. Stille:

Il falso scontro di civiltà

Prendiamo un momento di pausa dal melodramma politico italiano e riflettiamo sui recenti avvenimenti in Egitto e Tunisia. Prima che subentri una realtà più complessa, permettiamoci di godere di qualche momento di soddisfazione per quanto è avvenuto in questi
paesi. Le rivolte in Tunisia ed Egitto hanno fatto cambiare la nostra visione di questi paesi.

Dopo l’undici settembre, ci è stata posta una falsa
scelta tra governi autoritari, impopolari ma filo-occidentali
(appunto come quello di Mubarak e di Ben Ali in Tunisia) e le masse arabe viste come fucina di islamismo estremista. Il cosiddetto “scontro di civiltà.” Quello che abbiamo invece visto in queste ultime settimane è una realtà molto più complessa e variegata: le rivolte popolari hanno avuto poco a che fare con l’Islam, per la prima volta vediamo grandi sommosse popolari nel mondo arabo che non
sono dirette contro qualche nemico straniero.

Tornando indietro nel tempo, prima ci furono le rivolte contro i colonialisti britannici, la cacciata degli stranieri in Egitto con la rivoluzione di Nasser, il panarabismo concepito come difesa contro l’invadente occidente, l’ossessione con l’esistenza dello stato d’Israele, le folle iraniane che hanno occupato l’ambasciata americana gridando “morte a Satana.” In quasi tutte le altre crisi nel mondo arabo la colpa è stata di qualcun altro e la rabbia diretta, a volte con giustizia a volte meno, contro qualche nemico esterno.

Ora le proteste sono mirate contro governi nazionali, corrotti e incompetenti, ed esprimono un desiderio del tutto comprensibile in cui ci riconosciamo in pieno: voglia di libertà, insofferenza verso i soprusi di governi repressivi e un desiderio di prendere nelle proprie mani il futuro. I manifestanti, sia in Tunisia che in Egitto, non sono fanatici religiosi: infatti in Egitto la Fratellanza Musulmana è stata presa in contropiede, come tanti altri, dallo scoppiare di una rivolta che aveva tutt’altre origini.

Anche se non sappiamo come finirà questa storia, e può darsi che i cattivi governi del passato saranno sostituiti con altri cattivi governi, i manifestanti che abbiamo visto sono dei giovani che tutti riconosciamo; fanno parte della generazione di Facebook e vogliono molte delle cose che anche i nostri giovani vogliono: libertà, possibilità di lavoro, una vita decente per se stessi e per i loro figli, e danno ogni segno di non volere assolutamente sostituire le repressioni di governi autoritari laici con repressioni di imam o di movimenti islamisti nei loro paesi.

Oltre a far bene ai loro paesi, queste proteste hanno fatto un servizio pure a noi, infrangendo la nostra visione monolitica del mondo arabo, vista troppo spesso come masse animate da odio verso l’Occidente o fanatismo religioso, tenute fragilmente sotto controllo da governi costretti ad usare la forza. Tramite queste proteste, abbiamo visto che ci sono invece molti tipi di egiziani e tunisini.

[Giulio Tremonti]

In questo periodo storico l'indice dei prezzi dei generi alimentari è ai massimi storici, quindi tra le cause delle rivolte metterei innanzitutto le ragioni di tipo materiale. In Egitto, più che il taglio dei finanziamenti militari ha influito il taglio dei sussidi per l'aquisto dei generi alimentari che Mubarak ha frettolosamente e inutilmente annullato quando le rivolte erano già cominciate.

Condivido l'osservazione di DDP. Il fatto che accomuna le rivolte è che sono nate in maniera del tutto spontanea. Non si vedono elites dietro i rivoltosi, o comunque non ci sono gruppi in grado di monopolizzare la protesta. Ciò che sta succedendo nel Maghreb è la sconfessione della dottrina Bush. Egiziani e tunisini si sono liberati da soli, lo stesso stanno facendo i libici, senza interventi esterni, in barba a chi sosteneva la necessità di esportare la democrazia.

[belnudo]

In questo periodo storico l'indice dei prezzi dei generi alimentari è ai massimi storici, quindi tra le cause delle rivolte metterei innanzitutto le ragioni di tipo materiale. In Egitto, più che il taglio dei finanziamenti militari ha influito il taglio dei sussidi per l'aquisto dei generi alimentari che Mubarak ha frettolosamente e inutilmente annullato quando le rivolte erano già cominciate.

Condivido l'osservazione di DDP. Il fatto che accomuna le rivolte è che sono nate in maniera del tutto spontanea. Non si vedono elites dietro i rivoltosi, o comunque non ci sono gruppi in grado di monopolizzare la protesta. Ciò che sta succedendo nel Maghreb è la sconfessione della dottrina Bush. Egiziani e tunisini si sono liberati da soli, lo stesso stanno facendo i libici, senza interventi esterni, in barba a chi sosteneva la necessità di esportare la democrazia.

il problema è proprio quello, l'unica elite organizzata, sonnecchiante ma pronta a svegliarsi, è l'ISLAM fondamentalista che si impadronirà in primis della Libia soprattutto perché in quel momento avrà anche l'arma delle fonti energetiche.

[The Dark Knight]

una cosa che mi preoccupa realmente, è che la più grande farsa del 21° secolo, cioè la guerra in Iraq venga rivalutata in chiave di ''stimolo'' alla rivolta contro i regimi. Stamattina sono apparsi degli articoli proprio su questo...