(O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cacchio

[walter84]

Quindi i metodi stalinisti di di ma Io vanno bene. L'uomo forte piace sempre, visto che si parla di pecoroni

ancora insisti?? questo è il topic di renzi e del pd e si parla di renzi e del pd e dei loro metodi stalinisti....il bello è che poi si rompe le scatole a chi tira in ballo il pd in discussione che riguarda altri partiti, ma poi si cerca maldestramente di svicolare quando la discussione si fa scomoda facendo la stesa identica cosa....ma la doppia morale dei piddini su questo è imbattibile...

[walter84]

Renzi 6 settembre 2015: "non ci sono paracadutati, si va sul territorio e si guardano in faccia gli elettori"

https://infosannio.wordpress.com/2018/0 ... travaglio/

[GeishaBalls]

Casini è di Bologna

i motivi di rivolta della base pd di bologna nn sono dovuti alla provenienza di casini.
non sono come i piddini di taranto che non vogliono paracadutati da bari nel proprio collegio all'insegna di "votiamoli a casa loro" come ha simpaticamente titolato la pagina socialisti gaudenti.

il motivo è ideologico.

se tu sei un democristiano (peraltro nemmeno di sinistra, ma doroteo doc) ed alleato di berlusconi in tutti i governi del cavaliere... non puoi avere la faccia (di nuovo, alla giachetti) di presentarti come capolista in un partito che, ancora, nonostante tutto, sulla carta, ambisce a guidare il csx.

Questo è ragionevole ma Walter contesta che sia candidato nella sua città nello stesso post dove contesta che la Boschi non sia candidata nella sua città

[TeNz]

sono sicuro che casini farà un ottimo risultato a bologna e verrà eletto.

smentendo tutti quelli che remano contro in modo maldestro.

il pd al suo interno ha un dibattito democratico, al contrario di altri, le istanze della base vengono prese seriamente, non c'è quel verticismo presente in altri partiti.

il pd farà benissimo alle elezioni , smentendo tutti gli avvoltoi che girano in certi topic.

[GeishaBalls]

sono sicuro che casini farà un ottimo risultato a bologna e verrà eletto.

smentendo tutti quelli che remano contro in modo maldestro.

il pd al suo interno ha un dibattito democratico, al contrario di altri, le istanze della base vengono prese seriamente, non c'è quel verticismo presente in altri partiti.

il pd farà benissimo alle elezioni , smentendo tutti gli avvoltoi che girano in certi topic.

Ah, ma è ironia, ti ho scoperto mascherina!

[cicciuzzo]

si, ma i cinquestelle ?

[Mister Dick]

Che il PD canditi Casini, è proprio la conferma di come ormai di sinistra non c'è più nulla.
C'è del sinistro, più che altro.

[SoTTO di nove]

Che il PD canditi Casini, è proprio la conferma di come ormai di sinistra non c'è più nulla.
C'è del sinistro, più che altro.

Continuate a fare un sacco di confusione. Casini è il candidato della coalizione non il candidato nelle liste del PD.
è stata fatta una legge elettorale discutibile ma che lascia aperte le porte alle alleanze pre elettorali.
Lo so che sembra che il PD si presenti da solo ma vi ricordo che è alleato dei petalosi.
Il Movimento 5 stelle si presenta da solo. Si poteva limitare a scegliere alcuni nomi attraverso le parlamentarie e chiuso li.
Gli era facile metterli nelle loro città (in fondo sono quasi tutti sconosciuti e se qualcuno rimane fuori non frega un cazzo a nessuno) e stop.
Aveva la regola che chi veniva messo in un collegio (uninominale) non poteva poi essere messo nel listino proporzionale (regola già dimenticata) poi hanno "cercato" nomi esterni ai loro iscritti per candidarli nei collegi in modo da attrarre un maggior numero di voti (legittimo ma senza una logica con i vecchi mantra grillini).
Visto che di personaggi "famosi" ne sono usciti pochi (e poi nelle intenzioni dovevano essere nomi della società civile di caratura non semplici nomi da spendere come il capitano De Falco o il triplista Donato) stanno riempiendo i collegi con i nomi dei parlamentari uscenti che si sono fatti conoscere, perchè anche loro portatori di voti. (ma come detto per non rischiare che perdano il posto in parlamento verranno comunque messi in cima alle liste del proporzionale per avere la certezza della rielezione. Un po' di tempo fa prendevano in giro gli altri partiti che ripescavano i trombati dei collegi guarda un po'...)
Gli altri si sono coalizzati e le "liste" hanno un diverso modus operandi.
Nel proporzionale ogni partito presenta la sua lista mettendo in cima (e quindi con la certezza dell'elezione) chi vuole (un po' come ha fatto il movimento). Poi in coalizione si decidono i candidati all'uninominale. (sapendo quali collegi sono "sicuri" quali già persi e quali incerti)
Il centrodestra è fatto di 4 partiti. In base ai sondaggi verranno sistemati nei collegi un leghista uno di FI o uno di Fdi. Si cercherà di seguire il territorio ma anche di infilare nomi famosi (tanto recuperabili in proporzionale) in quei collegi incerti così da poterli vincere.
Siccome uno dei quattro partiti rischia di non arrivare al 3% per eleggere i capilista nel proporzionale alcuni dei suoi Big (parlo di Fitto, Tosi ecc.) verranno inseriti nei collegi "sicuri" altri in quelli "incerti".
Questo calcolo viene fatto guardando all'utilità per entrambi.
In pratica la quarta gamba del centrodestra pur non arrivando al 3% farà vincere un tot di collegi (soprattutto al sud) alla coalizione.
Di conseguenza alcuni di questi li vuole per se facendo candidare in collegi "sicuri" i suoi esponenti. è per questo che la Lega accetta senza batter ciglio. Sa che in qualche collegio si ritroverà un esponente mel digerito ma sa nello stesso tempo che qualche leghista verrà eletto in altro collegio per la manciata di voti dei centristi.
è lo stesso procedimento vale per il centrosinistra.
La Lorenzin e co. probabilmente non raggiungeranno il 3% ergo i loro pochi eletti dovranno uscire dai collegi uninominali. (la stessa cosa vale per i nomi del partito della Bonino)
è ovvio che dovranno essere sistemati nei collegi "sicuri" (nello stesso tempo alcuni saranno sacrificati in collegi già persi) in numero uguale a quello che le proiezioni dei sondaggi porteranno in dote i loro voti.
In poche parole se il partito dei petalosi serve per far vincere alla coalizione 10 collegi in altrettanti (diciamo in qualcuno meno) collegi dovranno essere candidati loro esponenti.

Ergo il buon elettore PD che si ritroverà la Lorenzin nel suo collegio dovrà sapere che è un semplice scambio di favori interno alla coalizione. Io vengo eletto qui ma con i miei voti un piddino verrà eletto da un altra parte.
Chiaro che questo meccanismo era più logico in un sistema bipolare dove bene o male la coalizione tendeva a proseguire dopo le elezioni. Ora serve soltanto per vincere il più possibile poi se ci separa amen.
P.s. è per questo che Renzi sta candidando una buona parte di fedelissimi. Tanto sa che nella migliore delle ipotesi farà il governo del presidente con FI centristi e forse "Lega di governo".
Non gli serve a nulla riempire il parlamento di parlamentari che guardano a sinistra e che rischierebbero di unirsi a quelli di LeU coalizzandosi con i grillini piuttosto che cercare un intesa verso il centrodestra.

[GeishaBalls]

@ Sotto: grazie, anche questa volta scrivi cose utili a capire. Scommetto che i forumisti ultraconvinti non leggono oltre le 5 righe e basterà girare pagina e sembrerà che i 5 stelle siano unici e diversi

[cicciuzzo]

http://www.uominiebusiness.it/default.a ... -di-Matteo....

È andata esattamente cosi

[SoTTO di nove]

Per quanto riguarda il PD mi sono dimenticato di riportare la diversa linea usata verso i "suoi" alleati.
I rappresentanti della Lista della Bonino sono (almeno mi pare di aver capito così) inseriti nelle liste proporzionali del PD (togliendo di fatto posti ai piddini) ergo votare bonino o votare pd aiuterebbe in ogni caso ad eleggere parlamentari sia dell'area Bonino che del PD (quindi geisha quando ho detto che era inutile votare Bonino se non c'era il suo "uomo" nel collegio mi sbagliavo, diciamo che puoi votarla senza per questo aiutare il solo PD).
Credo invece che i petalosi siano solo nei collegi (alcuni ovviamente "sicuri") ma non all'interno della quota proporzionale PD. Ergo ulteriori eletti (parlo dei petalosi) uscirebbero solo se raggiungono il 3% nazionale. (ma votare il petaloso nel collegio aiuta comunque le liste proporzionali PD e di conseguenza candidati Bonino)

C'è da sottolineare poi una cosa.
Siccome gli alleati del PD hanno tutti percentuali tra l'1 e il 3% ma con scarse possibilità di superare il 3 tutti quei voti serviranno esclusivamente ad eleggere nel proporzionale candidati PD (come detto anche della Bonino essendo nelle loro liste) in quanto i voti andranno ai partiti della coalizione che superano il 3%. (nel csx al solo PD...)

Stando ai sondaggi di oggi quindi ci potremmo ritrovare un parlamento con il movimento 5 stelle primo partito, la coalizione di cdx come quella con il maggior numero di parlamentari ma anche il PD come primo gruppo parlamentare.
Mi spiego meglio.
Se il movimento 5 stelle prende il 25% (e non fa il botto verso il 30%) rischierà di avere comunque meno parlamentari del PD che con la sua percentuale (mettiamo 23%?) aggiunta a quella degli alleati (che come detto finiranno per eleggere solo parlamentari usciti dalle liste PD) si ritroverà con più parlamentari.
Siccome dal cdx usciranno gruppi parlamentari separati ci sarà la strana situazione di avere il gruppo PD come il partito singolo con il maggior numero di parlamentari. (questo sempre che le percentuali rimangano queste, se il PD cala non riuscirà ad avere più parlamentari dei 5 stelle).

In caso di consultazioni serrate dovute alla mancata maggioranza del cdx quindi ci ritroveremo il Pd come gruppo più numeroso. (perchè anche quelli della Bonino sono a tutti gli effetti usciti dalle liste PD).

[walter84]

Continuate a fare un sacco di confusione. Casini è il candidato della coalizione non il candidato nelle liste del PD.
è stata fatta una legge elettorale discutibile ma che lascia aperte le porte alle alleanze pre elettorali.
Lo so che sembra che il PD si presenti da solo ma vi ricordo che è alleato dei petalosi.
Il Movimento 5 stelle si presenta da solo. Si poteva limitare a scegliere alcuni nomi attraverso le parlamentarie e chiuso li.
Gli era facile metterli nelle loro città (in fondo sono quasi tutti sconosciuti e se qualcuno rimane fuori non frega un cazzo a nessuno) e stop.
Aveva la regola che chi veniva messo in un collegio (uninominale) non poteva poi essere messo nel listino proporzionale (regola già dimenticata) poi hanno "cercato" nomi esterni ai loro iscritti per candidarli nei collegi in modo da attrarre un maggior numero di voti (legittimo ma senza una logica con i vecchi mantra grillini).
Visto che di personaggi "famosi" ne sono usciti pochi (e poi nelle intenzioni dovevano essere nomi della società civile di caratura non semplici nomi da spendere come il capitano De Falco o il triplista Donato) stanno riempiendo i collegi con i nomi dei parlamentari uscenti che si sono fatti conoscere, perchè anche loro portatori di voti. (ma come detto per non rischiare che perdano il posto in parlamento verranno comunque messi in cima alle liste del proporzionale per avere la certezza della rielezione. Un po' di tempo fa prendevano in giro gli altri partiti che ripescavano i trombati dei collegi guarda un po'...)
Gli altri si sono coalizzati e le "liste" hanno un diverso modus operandi.
Nel proporzionale ogni partito presenta la sua lista mettendo in cima (e quindi con la certezza dell'elezione) chi vuole (un po' come ha fatto il movimento). Poi in coalizione si decidono i candidati all'uninominale. (sapendo quali collegi sono "sicuri" quali già persi e quali incerti)
Il centrodestra è fatto di 4 partiti. In base ai sondaggi verranno sistemati nei collegi un leghista uno di FI o uno di Fdi. Si cercherà di seguire il territorio ma anche di infilare nomi famosi (tanto recuperabili in proporzionale) in quei collegi incerti così da poterli vincere.
Siccome uno dei quattro partiti rischia di non arrivare al 3% per eleggere i capilista nel proporzionale alcuni dei suoi Big (parlo di Fitto, Tosi ecc.) verranno inseriti nei collegi "sicuri" altri in quelli "incerti".
Questo calcolo viene fatto guardando all'utilità per entrambi.
In pratica la quarta gamba del centrodestra pur non arrivando al 3% farà vincere un tot di collegi (soprattutto al sud) alla coalizione.
Di conseguenza alcuni di questi li vuole per se facendo candidare in collegi "sicuri" i suoi esponenti. è per questo che la Lega accetta senza batter ciglio. Sa che in qualche collegio si ritroverà un esponente mel digerito ma sa nello stesso tempo che qualche leghista verrà eletto in altro collegio per la manciata di voti dei centristi.
è lo stesso procedimento vale per il centrosinistra.
La Lorenzin e co. probabilmente non raggiungeranno il 3% ergo i loro pochi eletti dovranno uscire dai collegi uninominali. (la stessa cosa vale per i nomi del partito della Bonino)
è ovvio che dovranno essere sistemati nei collegi "sicuri" (nello stesso tempo alcuni saranno sacrificati in collegi già persi) in numero uguale a quello che le proiezioni dei sondaggi porteranno in dote i loro voti.
In poche parole se il partito dei petalosi serve per far vincere alla coalizione 10 collegi in altrettanti (diciamo in qualcuno meno) collegi dovranno essere candidati loro esponenti.

Ergo il buon elettore PD che si ritroverà la Lorenzin nel suo collegio dovrà sapere che è un semplice scambio di favori interno alla coalizione. Io vengo eletto qui ma con i miei voti un piddino verrà eletto da un altra parte.
Chiaro che questo meccanismo era più logico in un sistema bipolare dove bene o male la coalizione tendeva a proseguire dopo le elezioni. Ora serve soltanto per vincere il più possibile poi se ci separa amen.
P.s. è per questo che Renzi sta candidando una buona parte di fedelissimi. Tanto sa che nella migliore delle ipotesi farà il governo del presidente con FI centristi e forse "Lega di governo".
Non gli serve a nulla riempire il parlamento di parlamentari che guardano a sinistra e che rischierebbero di unirsi a quelli di LeU coalizzandosi con i grillini piuttosto che cercare un intesa verso il centrodestra.

ma secondo te non è oltremodo ridicolo che per questi giochetti di retrobottega che servono esclusivamente a mantenere le poltrone (e per fare appunto un governo con nano, che a parole il pd smentisce categoricamente..) vengano fatti chiedendo i voti a elettori di zone come Bologna, Modena, Prato ecc....che sono zone marcatamente di sinistra...per far eleggere gente che è più a destra della mano destra con cui sto scrivendo?? non è altrettanto ridicolo che mettano la Boschi candidata in un collegio come Bolzano dove ad eleggerla sarebbero solo i montanari della Svp?? non è ridicolo che Giachetti dica che si vuole candidare senza paracadute (cioè senza il posto nel listino proporzionale..) e poi si scopre che in realtà ha il culo al caldo nel collegio super blindato di Sesto Fiorentino?? a questo punto tanto di cappello a Cuperlo che ha rinunciato alla sua candidatura in un altro collegio dell' Emilia Romagna per rispetto verso quel territorio e quegli elettori...

[SoTTO di nove]

Allora hai capito poco di quello che ho scritto.
Si vota per il proporzionale e per l'uninominale.
Nell'uninominale ci si presenta uniti (pd-petalosi-bonino) e i collegi in giro per l'Italia sono divisi in quote a seconda dei sondaggi (più o meno).
Siccome i partitini alleati del PD non raggiungeranno il 3% i loro eletti usciranno solo dall'uninominale ed è ovvio che alcuni posti siano scelti tra i collegi sicuri. (Casini essendo di Bologna poi in teoria non è nemmeno uno scandalo).
L'elettore PD vota Casini (che è in coalizione con loro, una volta votavano i Di Pietro, le Binetti ecc.) ma vota soprattutto per far eleggere il maggior numero di parlamentari PD attraverso il proporzionale. (raccattando per loro, in quota proporzionale, anche i voti di quei partiti che non raggiungeranno il 3%).
Ci saranno zone d'italia dove i pochi voti dei petalosi permetteranno invece a qualche piddino di essere eletto.
Se a Bologna il PD voleva un candidato Pd bastava presentarsi da soli. Li avrebbe eletto un candidato PD ma probabilmente ne avrebbe persi 2 in altre zone d'Italia.
è sempre successo così da quando esiste il collegio uninominale. (Figurati che i leghisti dovranno votare anche in Veneto qualche nome centrista ma sanno che ci sarà qualche leghista che verrà eletto per l'aiuto opposto).
Per quanto riguarda la Boschi non era necessario metterla in un collegio, bastava metterla nel proporzionale in posizione di elezione sicura (dove credo comunque sia). è stata candidata nell'uninominale solo perchè era stato detto che ci sarebbe stata.
è chiaro che all'elettore distratto questo può portare ad un rifiuto di votare ma farebbe la parte del Tafazzi. Per fare un dispetto alla Boschi farà un dispetto alla quota proporzionale del suo territorio.
In parte succederà perchè l'elettore spesso non capisce un cazzo ma sono i rischi delle coalizioni.
A destra, in odore di vittoria, rischiano meno ma ci sarà sicuro quell'elettore leghista che non voterà il centrista convinto di fare un dispetto a quel candidato non sapendo invece che farà soprattutto un dispetto alla Lega.
Giachetti non ha fatto altro che quello che ha fatto tutto il movimento 5 stelle. Fino a ieri chi si candidava nei collegi non poteva essere inserito nel proporzionale invece ora tutti i BIG del movimento saranno sia nell'uninominale che nel proporzionale. (ah, sembra una vita quando dicevano che i trombati nel collegio non potevano venire salvati dal listino protetto...beata coerenza ma vedo che te non sai nemmeno di cosa parlo).

P.s. La storia del candidato del territorio è un'altra stronzata tutta italiana. L'eletto va a Roma e deve rappresentare l'Italia non il suo territorio. (per quello ci sono le regionali le provinciali e le comunali)
Si cerca di mettere il più possibile candidati del territorio solo per una questione di ricompensa al lavoro di rappresentanti di zona per le elezioni. Cioè fai politica per il partito e quando arrivi in cime alla piramide ti meriti un posto per il parlamento. (posto spesso preso infatti dal coordinatore regionale). Non vengono messi perchè rappresentanti del (per) il territorio.

[australiano]

sottodinove, hai prolissamente spiegato cose che già sapevamo tutti.

ma ti ringrazio perchè l'acqua calda è sempre piacevole in una fredda giornata invernale

[cicciuzzo]

si, ma il pd ?