Se avete un attimo di tempo firmate per l'Italia fuori dalla guerra, se siete d'accordo naturalmente!



http://www.emergency.it/

firmerei per bombardare Bush e l'Arabia Saudita che sono la causa dei guai del 20° e 21° secolo.
Petrolio, inquinamento, integralismo puritano e bacchettone sia islamico che cristiano.
Togliamoceli dai coglioni e viaggeremo tutti con le auto a idrogeno e non avremo bacchettoni a romperci le palle x farci una sana scopata.

In data 2002-09-27 20:22, Scorpio scrive:
firmerei per bombardare Bush e l'Arabia Saudita che sono la causa dei guai del 20° e 21° secolo.
Petrolio, inquinamento, integralismo puritano e bacchettone sia islamico che cristiano.
Togliamoceli dai coglioni e viaggeremo tutti con le auto a idrogeno e non avremo bacchettoni a romperci le palle x farci una sana scopata.

Caro Scorpio non è mica solo di bush la colpa di tutto questo, ma dell'america, o per meglio dire, del modo di pensare degli americani; almeno finchè la russia era forte vi era un altro blocco che si contrapponeva, adesso con un'europa in buona parte lecchina nei confronti degli usa (o per meglio dire lecchina del loro mercato economico) per avere un po' di equilibrio bisognerà  aspettare la cina. Gli usa stanno mostrando la loro vera faccia: sono convinti di essere the best, per cui noi idioti dobbiamo fare quello che dicono loro, senza rompere troppo i maroni (basta vedere l'ultimatum che hanno dato all'onu)In definitiva da un popolo senza storia che ha per eroe bufalo bill, che cosa ci si poteva aspettare ?

<font size=-1>[ Questo messaggio è stato modificato da: armageddom il 2002-09-27 20:43 ]</font>

In data 2002-09-27 20:42, armageddom scrive:

Caro Scorpio non è mica solo di bush la colpa di tutto questo, ma dell'america, o per meglio dire, del modo di pensare degli americani; almeno finchè la russia era forte vi era un altro blocco che si contrapponeva, adesso con un'europa in buona parte lecchina nei confronti degli usa (o per meglio dire lecchina del loro mercato economico) per avere un po' di equilibrio bisognerà  aspettare la cina. Gli usa stanno mostrando la loro vera faccia: sono convinti di essere the best, per cui noi idioti dobbiamo fare quello che dicono loro, senza rompere troppo i maroni (basta vedere l'ultimatum che hanno dato all'onu)In definitiva da un popolo senza storia che ha per eroe bufalo bill, che cosa ci si poteva aspettare ?

Se davvero dovessimo aspettare la Cina sicuramente aspetteremmo qualche centinaio d'anni
Riguardo il "popolo senza storia"...è vero! Ma è una magra consolazione considerare dei "bambini ignorantelli" chi è de facto al vertice del potere mondiale mentre noi, con tanta storia alle spalle, siamo ridotti all'impotenza !
Non è che, magari,

In data 2002-09-27 20:42, armageddom scrive:

In data 2002-09-27 20:22, Scorpio scrive:
firmerei per bombardare Bush e l'Arabia Saudita che sono la causa dei guai del 20° e 21° secolo.
Petrolio, inquinamento, integralismo puritano e bacchettone sia islamico che cristiano.
Togliamoceli dai coglioni e viaggeremo tutti con le auto a idrogeno e non avremo bacchettoni a romperci le palle x farci una sana scopata.

Caro Scorpio non è mica solo di bush la colpa di tutto questo, ma dell'america, o per meglio dire, del modo di pensare degli americani; almeno finchè la russia era forte vi era un altro blocco che si contrapponeva, adesso con un'europa in buona parte lecchina nei confronti degli usa (o per meglio dire lecchina del loro mercato economico) per avere un po' di equilibrio bisognerà  aspettare la cina. Gli usa stanno mostrando la loro vera faccia: sono convinti di essere the best, per cui noi idioti dobbiamo fare quello che dicono loro, senza rompere troppo i maroni (basta vedere l'ultimatum che hanno dato all'onu)In definitiva da un popolo senza storia che ha per eroe bufalo bill, che cosa ci si poteva aspettare ?

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no, no, caro Armag.,
è proprio colpa di Bush il petroliere e degli arabi petrolieri.
Cominciamo a dare le colpe dei nostri problemi a chi li causa. Sono loro che volgiono il nostro modello di sviluppo e civiltà  basato sul petrolio quando se ne potrebbe usare molto meno.
Bush , inoltre rappresenta USA bacchettoni, ipocriti mentre gli sceicchi arabi (la corrente wahabita del mondo islamico) sono i responsabili del degrado del mondo islamico da una società  che si stava occidentalizzando a quella che ha creato i kamikaze.
Ció che è + preoccupante è che ad es., l'islam estremista grazie alle finanze petrolifere si stà  espandendo ad es in paesi come la Nigeria e ne vediamo i risultati : le adultere lapidate !

In data 2002-09-27 22:11, Claudio1 scrive:

In data 2002-09-27 20:42, armageddom scrive:

Caro Scorpio non è mica solo di bush la colpa di tutto questo, ma dell'america, o per meglio dire, del modo di pensare degli americani; almeno finchè la russia era forte vi era un altro blocco che si contrapponeva, adesso con un'europa in buona parte lecchina nei confronti degli usa (o per meglio dire lecchina del loro mercato economico) per avere un po' di equilibrio bisognerà  aspettare la cina. Gli usa stanno mostrando la loro vera faccia: sono convinti di essere the best, per cui noi idioti dobbiamo fare quello che dicono loro, senza rompere troppo i maroni (basta vedere l'ultimatum che hanno dato all'onu)In definitiva da un popolo senza storia che ha per eroe bufalo bill, che cosa ci si poteva aspettare ?

Se davvero dovessimo aspettare la Cina sicuramente aspetteremmo qualche centinaio d'anni
Riguardo il "popolo senza storia"...è vero! Ma è una magra consolazione considerare dei "bambini ignorantelli" chi è de facto al vertice del potere mondiale mentre noi, con tanta storia alle spalle, siamo ridotti all'impotenza !
Non è che, magari,

caro Claudio1,
vola basso... qui non si tratta di "perdere il treno della Storia..." qui si tratta di petrolio!

In data 2002-09-28 00:22, Scorpio scrive:
caro Claudio1,
vola basso... qui non si tratta di "perdere il treno della Storia..." qui si tratta di petrolio!

No, Scorpio. E' questo l'errore! Pensare che la guerra in Iraq gli USA (anzi Bush & C.) la vogliano fare per il petrolio iracheno. Niente di più sbagliato. Gli USA vogliono risistemare geostrategicamente il Medio Oriente.
Colpiscono (per adesso!) l'Iraq perchè è il più esposto ed il più debole.
Colpiscono l'Iraq per destabilizzare l'Iran e la famiglia Saud.
Ridurre tutto ció ad una mera questione di barili petroliferi o di diritti d'estrazione vuol dire non cogliere la profondità  del piano strategico.
E' proprio per questo che parlo di "perdere il treno della Storia": che piaccia o no, gli Stati Uniti stanno plasmando il nuovo ordine mondiale!! Quale peso avremo noi europei? E (cosa per me più importante) noi Italiani ??

In data 2002-09-28 00:38, Claudio1 scrive:

In data 2002-09-28 00:22, Scorpio scrive:
caro Claudio1,
vola basso... qui non si tratta di "perdere il treno della Storia..." qui si tratta di petrolio!

No, Scorpio. E' questo l'errore! Pensare che la guerra in Iraq gli USA (anzi Bush & C.) la vogliano fare per il petrolio iracheno. Niente di più sbagliato. Gli USA vogliono risistemare geostrategicamente il Medio Oriente.
Colpiscono (per adesso!) l'Iraq perchè è il più esposto ed il più debole.
Colpiscono l'Iraq per destabilizzare l'Iran e la famiglia Saud.
Ridurre tutto ció ad una mera questione di barili petroliferi o di diritti d'estrazione vuol dire non cogliere la profondità  del piano strategico.
E' proprio per questo che parlo di "perdere il treno della Storia": che piaccia o no, gli Stati Uniti stanno plasmando il nuovo ordine mondiale!! Quale peso avremo noi europei? E (cosa per me più importante) noi Italiani ??

caro Claudio1,
ho scritto che è una questione di petrolio; che sia irakeno o che sia arabo o che sia del Caspio sempre di petrolio si tratta!
C'è un bel libro, " La sporca guerra del Petroliere Bush", che fà  capire come e che scuse si trovino per indirizzare verso farabutti come Bush o Bin Laden (iniziano x B, come Bossi, Bertinotti e Berluska... parentesi comica...) gli enormi proventi del petrolio.
Se proprio vogliamo "prendere il treno della Storia"; primo cerchiamo di non far deragliare i nostri e secondo utilizziamo e rendiamo competitive tecnologie come i pannelli solari, le celle a combustibile, etc... allora si che FAREMO LA STORIA e manderemo affanculo gli sceicchi che senza i redditi del barile le Manuele Arcuri se le vedranno in foto come noi.

Quello che voglio dire, Scorpio, è che il controllo delle risorse energetiche è una dei fattori determinanti (attenzione, peró, a non confondere controllo dei flussi petroliferi con gli interessi economici delle aziende petrolifere...sono cose differenti) ma non il più importante.
Se per caso in Medio Oriente o nel Caspio non ci fossero giacimenti di greggio e gas l'obiettivo statunitense di controllare queste zone rimarrebbe immutato.

In data 2002-09-28 01:09, Claudio1 scrive:
Quello che voglio dire, Scorpio, è che il controllo delle risorse energetiche è una dei fattori determinanti (attenzione, peró, a non confondere controllo dei flussi petroliferi con gli interessi economici delle aziende petrolifere...sono cose differenti) ma non il più importante.
Se per caso in Medio Oriente o nel Caspio non ci fossero giacimenti di greggio e gas l'obiettivo statunitense di controllare queste zone rimarrebbe immutato.

fose è tardi ma credo parliamo due lingue diverse... io parlo di nuove tecnologie che CI EVITINO di dipendere dal petrolio e tu mi parli di strategie relative alla sua gestione.
vado a dormire....

In data 2002-09-27 22:11, Claudio1 scrive:

Se davvero dovessimo aspettare la Cina sicuramente aspetteremmo qualche centinaio d'anni
Riguardo il "popolo senza storia"...è vero! Ma è una magra consolazione considerare dei "bambini ignorantelli" chi è de facto al vertice del potere mondiale mentre noi, con tanta storia alle spalle, siamo ridotti all'impotenza !
Non è che, magari,
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Ti sbagli completamente caro claudio, la cina sta avendo uno sviluppo incredibile ed in tempi brevi ne vedremo i risultati.
Non è che noi europei ci facciamo le pippe mentali (ma forse è meglio farsi quelle piuttosto che andare nel mondo a bombardare per motivi economici)ma avendo una tradizione secolare nella diplomazia prima cerchiamo di usare quella; gli usa mettono sempre davanti a tutto la loro potenza militare.

X Scorpio: come darti torto: il motore all'idrogeno funziona perfettamente ma costruire i distributori, dicono i cari politici, è operazione difficile

Una diversa "verità " sulla guerra in iraq:

http://www.kelebekler.com/occ/pnac.htm

x Scorpio:
l'uso dell'idrogeno (che, comunque, è meno economico del petrolio!) sicuramente farebbe perdere valore strategico al Medio Oriente ma non cambierebbe di una virgola le intenzioni americane
x Armageddom:
proiezioni lineari dei trend di crescita (presupponendo, cioè che la Cina mantenga l'attuale ritmo di crescita PAZZESCO del 6% annuo...cosa francamente impossibile!!) indicano che nel 2030 il reddito pro-capite cinese sarà  il 35% dell'attuale statunitense:il livello, insomma, raggiunto dalla Corea del Sud nel 1990...!!!
Se consideri che, ovviamente, gli USA continueranno a crescere...fai un po' tu i conti e vedi quando (e se) la Cina riuscirà  ad eguagliare gli Stati Uniti !
Considerando anche che la Cina ha squilibri sociali ed economici interni tali da far tremare le vene ai polsi e che, come per il Giappone degli anni 30, non ha (e sarà  ancora peggio in futuro) accesso autonomo alle risorse energetiche...non sarei così convinto della ascesa cinese

In ultimo... è vero che noi abbiamo una tradizione secolare nella diplomazia (l'abbiamo inventata!) ma questo non cambia niente. Gli europei non hanno uno dei due elementi fondamentali della diplomazia: la minaccia della forza! Senza la quale si puó solo blaterare. Cosa pensi, ad esempio, che stiando facendo Chirac e Schroeder? Si stanno confrontando alla pari con Bush?? Fanno valere il buon senso europeo ??

PS guarda che noi europei, fino allo scorso secolo, non abbiamo fatto altro che fare guerre per motivi economici !

prove tecniche d' impaginazione

Ma qualcuno ha firmato?!?!?