(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

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dostum
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#46 Messaggio da dostum »

Leone ha scritto:ma a nessuno è venuto in mente che il governo italiano e le autorità europee vogliano tutto ciò che sta accadendo? se davvero volessero fermare questo fenomeno, non dico che lo bloccherebbero totalmente, ma potrebbero arginarlo grandemente.
invece organizzano una sorta di ridicolo servizio traghetti utilizzando (indegnamente) le unità della Marina Militare Italiana per andare a prendere questi soggetti poco distante dalle coste libiche...
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manigliasferica
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#47 Messaggio da manigliasferica »

hoover ha scritto:Oscar, sul fatto che l'Italia debba migliorarsi nella gestione delle questioni internazionali sono d'accordissimo, ma nel caso specifico dei migranti, cosa avrebbe potuto fare da sola? E' un problema troppo ampio per affrontarlo da soli, e veramente in queso caso (a parte ovviamente i soliti appalti sulla gestione dei migranti per Buzzi, Carminati ec..) ho poco da rimproverare al Governo. Le soluzioni erano:

1) non fai entrare migranti pattugliando le coste.
2) li fai entrare, li vai a prendere con le tue navi, li controlli per bene e mandi a casa i non profughi (forse questa era la soluzione migliore, ma costa anche un sacco di soldi, forse più di quelli necessari ad accoglierli nel breve periodo).
3) Organizzi una cosa fatta bene con l'UE dove ogni nazione prende una minima quota di migranti e nel mentre si discute una strategia comune su Libia e Siria.

La terza era ovviamente la soluzione migliore, l'Italia ha preso l'iniziativa, solo che non ci ha calcolato nessuno (salvo poi attuare la stessa proposta presentata dal governo italiano...)
vero, ma adesso? quale è il futuro?
è palese che quelli che stanno a Bruxelles non gliene freghi niente dell'Italia, e tutti pensano alla pellaccia loro: la Francia fa gli interessi dei francesi, i tedeschi dei tedeschi...e l'Italia?
Renzi, Alfano ( :flash: ), Mattarella (...) stanno facendo gli interessi degli italiani?
Non cercare/provare a difendere le coste, i confini non è come tradire noi italiani? Far entrare tutti alla minchiam senza verificare se uno che entra qui è malato, chi è (se un delinquente o meno) non è tradire noi? Non è un fregarsene di noi e metterci poi in situazioni difficili?
E' un comportamento da "buon padre di famiglia"? Certo non è facile, sono situazioni difficili, ma loro hanno scelto di essere al potere e fare questo mestiere...si devono prendere delle responsabilità.

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dostum
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#48 Messaggio da dostum »

manigliasferica ha scritto:
hoover ha scritto:Oscar, sul fatto che l'Italia debba migliorarsi nella gestione delle questioni internazionali sono d'accordissimo, ma nel caso specifico dei migranti, cosa avrebbe potuto fare da sola? E' un problema troppo ampio per affrontarlo da soli, e veramente in queso caso (a parte ovviamente i soliti appalti sulla gestione dei migranti per Buzzi, Carminati ec..) ho poco da rimproverare al Governo. Le soluzioni erano:

1) non fai entrare migranti pattugliando le coste.
2) li fai entrare, li vai a prendere con le tue navi, li controlli per bene e mandi a casa i non profughi (forse questa era la soluzione migliore, ma costa anche un sacco di soldi, forse più di quelli necessari ad accoglierli nel breve periodo).
3) Organizzi una cosa fatta bene con l'UE dove ogni nazione prende una minima quota di migranti e nel mentre si discute una strategia comune su Libia e Siria.

La terza era ovviamente la soluzione migliore, l'Italia ha preso l'iniziativa, solo che non ci ha calcolato nessuno (salvo poi attuare la stessa proposta presentata dal governo italiano...)
vero, ma adesso? quale è il futuro?
è palese che quelli che stanno a Bruxelles non gliene freghi niente dell'Italia, e tutti pensano alla pellaccia loro: la Francia fa gli interessi dei francesi, i tedeschi dei tedeschi...e l'Italia?
Renzi, Alfano ( :flash: ), Mattarella (...) stanno facendo gli interessi degli italiani?
Non cercare/provare a difendere le coste, i confini non è come tradire noi italiani? Far entrare tutti alla minchiam senza verificare se uno che entra qui è malato, chi è (se un delinquente o meno) non è tradire noi? Non è un fregarsene di noi e metterci poi in situazioni difficili?
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Alessandro1976
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#49 Messaggio da Alessandro1976 »

Traduzione del titolo:
I rifugiati provenienti dall'Africa trasformano Parigi in una discarica enorme!

Tanto per ricordare i posti da dove vengono e sentirsi come a casa loro...

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#50 Messaggio da Alessandro1976 »

Una cameramen di una tv ungherese è stata licenziata dopo aver scalciato una bambina e sgambettato un padre con bimbo in braccio mentre scappavano. E' una legata a un partito di estrema destra che presumo le troverà un nuovo impiego.
La rete ha subito sommerso di insulti la protagonista su twitter e FB (aprendo ovviamente pagine dedicate a lei)

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Leone
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#51 Messaggio da Leone »

[Scopri]Spoiler
Alessandro1976 ha scritto:Traduzione del titolo:
I rifugiati provenienti dall'Africa trasformano Parigi in una discarica enorme!

Tanto per ricordare i posti da dove vengono e sentirsi come a casa loro...
questo video dovrebbe essere visto da coloro che pensano che gli immigrati siano una "risorsa" per l'Europa... :lol:

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Leone
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#52 Messaggio da Leone »

dostum ha scritto:
Leone ha scritto:ma a nessuno è venuto in mente che il governo italiano e le autorità europee vogliano tutto ciò che sta accadendo? se davvero volessero fermare questo fenomeno, non dico che lo bloccherebbero totalmente, ma potrebbero arginarlo grandemente.
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gli USA vogliono trasformare l'Europa in un melting pot come sono loro...così con la destabilizzazione e la tensione sociale che si creerà potranno dominare meglio

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#53 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Qui ci sono un po' di risposte alle stronzate leghiste del tipo "se hanno lo smartphone sono ricchi!" o "perchè non prendono l'aereo invece dei barconi?"o "perchè ce li prendiamo tutti noi?"

http://www.wired.it/attualita/politica/ ... -risposte/

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dostum
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#54 Messaggio da dostum »

Drogato_ di_porno ha scritto:Qui ci sono un po' di risposte alle stronzate leghiste del tipo "se hanno lo smartphone sono ricchi!" o "perchè non prendono l'aereo invece dei barconi?"o "perchè ce li prendiamo tutti noi?"

http://www.wired.it/attualita/politica/ ... -risposte/

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Ma noi mica abbiamo Santa Angela Merkler la Mater Suspiriorum


Merkel? Solo una finta buona. La verità sui profughi

In questi giorni l'hanno dipinta come la paladina dei rifugiati. Ma la realtà è ben diversa. Mentre da un lato accoglie 500 mila lavoratori siriani, quasi tutti cristiani, dall'altra espelle gli immigrati balcanici che non le fanno comodo

Mercoledì, 9 settembre 2015 - 08:08:00

In questi giorni l'hanno dipinta come la paladina dei rifugiati. Ma la realtà è ben diversa. Mentre da un lato accoglie 500 mila lavoratori siriani, quasi tutti cristiani, dall'altra espelle gli immigrati balcanici che non le fanno comodo. Non è un caso: i lavoratori siriani sono quasi tutti qualificati e possono svolgere mestieri importanti in Germania: Tanti ingegneri, molti esperti di computer. Insomma, un esercito di manodopera qualificata che può fare anche molto comodo anche perché può svolgere professioni a basso costo.


Proprio per questo il vice della Merkel, Sigmar Gabriel, ha annunciato che la Germania è pronta ad accogliere mezzo milione di profughi siriani e iracheni. E proprio per questo la cancelliera è stata dipinta negli ultimi giorni come una protettrice dei profughi, una vera e propria eroina dei migranti. Ma come spesso accade, la verità ha due facce. Dietro quella bella, patinata e idilliaca ce n'è una molto meno accogliente e tollerante.

La Merkel, infatti, da una parta tende la mano per abbracciare i siriani e dall'altra indica la strada dell'uscita a 95 mila immigrati provenienti dall'area balcanica. Il tutto perché non servono. Decine di migliaia di kossovari, serbi, bosniaci e albanesi non sono più ben accetti a Berlino e dintorni. Tutti caduti in disgrazia perché a loro manca lo status di rifugiati. Insomma, non hanno una guerra in patria e quindi la Germania non li vuole. Un segno evidente di un'accoglienza selettiva che è lontana dall'aura di santità che si era emanata dalla figura di Frau Angela negli scorsi giorni.

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#55 Messaggio da SoTTO di nove »

Drogato_ di_porno ha scritto:Qui ci sono un po' di risposte alle stronzate leghiste del tipo "se hanno lo smartphone sono ricchi!" o "perchè non prendono l'aereo invece dei barconi?"o "perchè ce li prendiamo tutti noi?"

http://www.wired.it/attualita/politica/ ... -risposte/

http://www.wired.it/economia/business/2 ... i-siriani/
Certo che postare articoli che spiegano la scoperta dell'acqua calda.
Leghisti e non in politica sono tutti uguali. Ci dicono solo quello che gli conviene.
Se parla un leghista sentirai ogni 2 parole il termine clandestino, se parla uno di sinistra sentirai ogni 2 parole il termine rifugiato. Mentono entrambi, entrambi cercano argomenti per il loro legittimo punto di vista.
Sono 2 visioni opposte ma tutte e 2 legittime.
Poi che le soluzioni da un lato siano spesso impraticabili e le amorevoli cure dall'altro solo di facciata è quasi scontato.

Come dire che i leghisti fanno quelle 5 domande verso i profughi siriani mentre in realtà le fanno su quelli che approdano in Italia tramite Triton.
Ma la confusione nasce dal fatto che quelli che arrivano con Triton vengono chiamati clandestini da una parte e richiedenti asilo dall'altra. Come la lega fa di tutta un erba un fascio così la sinistra spaccia i migranti del Sub Sahara come "profughi che scappano dalla guerra"

Già il termine richiedente asilo è vuoto, persino uno di San Marino che ruzzola giù dal titano può svegliarsi in ospedale a Cesena e chiedere asilo politico. La nostra legge in teoria glielo permette, perchè se lo permette ad un Senegalese...
Ergo il termine richiedente asilo è usato in tv per confondere il telespettatore. Stessa tecnica di un leghista.

La Siria ad oggi è l'unica realtà che dovrebbe essere presa in considerazione per chiedere l'asilo politico di massa. Si è trasformata in una guerra di tutti contro tutti ed è difficile chiedere a uomini in età di leva di rimanere a difendere la propria patria.
Però è strano che chi ha le possibilità di scappare venga trattato come disperato mentre si lasciano morire nell'indifferenza migliaia di bambini di fame ogni anno. Compresi i siriani che non hanno nemmeno lo smartphone o risparmi per andare oltre la Giordania.

Il punto 4 che non conoscevo (sapevo solo che non prendevano aerei perchè hanno bisogno di visti) non fa altro che confermare quello che sto dicendo.
L'unione Europea obbliga le compagnie a riportare indietro chi arriva senza visto e si vede negare l'asilo politico. Ergo all'unione europea non frega un cazzo se così migliaia di migranti in alternativa rischino la vita in mare, solo si rende conto che non applicando questa semplice regola ne arriverebbero a milioni.
Non interessa a nessuno chi scappa dalla guerra, chi è un migrante economico e così via, interessa soltanto che avvenga poco alla volta e possibilmente che non sia facile. Gli ultimi avvenimenti hanno solamente scombussolato questa realtà.
Da una parte una guerra sfuggita di mano, dall'altra una costa africana in balia di tutti. Dire che questa migrazione è epocale è un altra stronzata. Basta controllare la costa e non arriva nessuno (se non in maniera fisiologica). Altrimenti da Gibilterra passerebbero a frotte. Ma si vede che qualcuno invece controlla.
Il leghista semplicemente non li vuole, gli altri vorrebbero che non arrivassero e se arrivano fanno finta di volerli aiutare. (tanto i soldi che sevono vengono raschiati dal barile del popolino, in alto nemmeno se ne accorgono).
I buoni e le bestie. Inutile politichese.
Dòni, sa tirìa e cul indrìa, la capela la'n va avantei / Donne, se tirate il culo indietro, la cappella non va avanti. BITLIS
Quando la fatica supera il gusto e ora di lasciar perdere la Patacca e attaccarsi al lambrusco. Giacobazzi

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#56 Messaggio da pan »

Nell'isola dove cantò Saffo.

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Ultima modifica di pan il 09/09/2015, 15:24, modificato 1 volta in totale.
Non seguire le orme degli antichi, ma quello che essi cercarono. (Matsuo Basho,1685) - fa caldo l'Italia è sull'orlo di un baratro e non scopo da mesi (cimmeno 2009) - ...stai su un forum di segaioli; dove pensavi di stare, grande uomo? (sunday silence,2012)

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#57 Messaggio da Drogato_ di_porno »

dos hai visto cosa dice ANKELA?
La Merkel avverte i profughi: "Imparino il tedesco e lavorino"
La cancelliera detta le regole per gli immigrati che arrivano in Germania: "Chi arriva deve assolutamente integrarsi


"Gli immigrati che si stabiliscono in Germania devono essere aiutati ad imparare rapidamente il tedesco e trovare lavoro". Intervenendo al Bundestag Angela Merkel ha sottolineato la necessità di trarre insegnamento dall'esperienza che il Paese ha vissuto negli anni Sessanta con l’ingresso di lavoratori che provenivano dalla Turchia e ai quali non venne data l'opportunità di imparare la lingua. "Una nazione che accoglie le numerose persone che stanno arrivando, molte delle quali appartenenti ad altre culture, deve chiarire quali sono le regole che vigono qui - ha detto - su questo non vi sarà alcuna tolleranza".

Dopo aver aperto le frontiere agli immigrati che stanno battendo la rotta balcanica, la Merkel chiede alla Germania di imparare dai suoi errori nella gestione dei gastarbaiter (lavoratori ospiti) nel periodo dopo la Seconda guerra mondiale per integrare i rifugiati e i richiedenti asilo. Gastarbaiter è il termine con cui nella seconda metà del secolo scorso venivano indicati gli stranieri arrivati per lavorare, principalmente da Turchia, Italia e Grecia. Per la cancelliera tedesca è necessario un approccio diverso anche a fronte del fatto che è previsto un numero record di 800mila arrivi entro la fine del 2015. "Quelli che arrivano come richiedenti asilo o rifugiati di guerra hanno bisogno di aiuto in modo da integrarsi velocemente", spiega sottolineando che è necessario aiutare le persone a imparare velocemente il tedesco e trovare lavoro. "Molti di loro diventeranno nuovi cittadini del nostro Paese - mette in chiaro - dovranno imparare velocemente il tedesco e avere velocemente un lavoro".
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#58 Messaggio da Alessandro1976 »

Drogato_ di_porno ha scritto:Qui ci sono un po' di risposte alle stronzate leghiste del tipo "se hanno lo smartphone sono ricchi!"
Ok, sul fatto dell'aereo ci sono regole ben precise.
Sul fatto dello smartphone so che uno non è ricco perchè lo possiede, i siriani, iracheni e afgani a quanto pare sono mediamente più "ricchi" e istruiti degli africani che sbarcano da noi, gente che lì molto probabilmente aveva una professione, un'attività come il farmacista che viene citato nell'articolo.
Io ho raccontato quello che ho visto di persona, alcuni ragazzi africani (l'articolo poi parla di siriani, non di africani), tra cui molti di loro neanche scappano da guerre, con due smartphone più grandi e potenti del mio (pagato 60€) era lì che mi facevo domande, questi sono ragazzi, a volte minorenni, senza famiglia da mantenere, i soldi come se li sono guadagnati lì nel loro Paese?
Nell'articolo c'è un link che rimanda a 10 smartphone economici (per noi), e va da un minimo di circa 80 € se non sbaglio a 200 e qualcosa. Di solito poi, in Paesi dove non è che ci sia tutta questa gran ricchezza diffusa, certi prodotti costano in proporzione un occhio della testa.
Mettiamo il caso che prendono quello da 80 €, con quella cifra in quei Paesi ci campi bene non so quanti mesi (non parlo in zone di guerra), per cui se hanno una cifra tale da spendere per uno o più smartphone mi fà pensare che non hanno poi tutti questi problemi economici.

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#59 Messaggio da dostum »

Drogato_ di_porno ha scritto:dos hai visto cosa dice ANKELA?
La Merkel avverte i profughi: "Imparino il tedesco e lavorino"
La cancelliera detta le regole per gli immigrati che arrivano in Germania: "Chi arriva deve assolutamente integrarsi


"Gli immigrati che si stabiliscono in Germania devono essere aiutati ad imparare rapidamente il tedesco e trovare lavoro". Intervenendo al Bundestag Angela Merkel ha sottolineato la necessità di trarre insegnamento dall'esperienza che il Paese ha vissuto negli anni Sessanta con l’ingresso di lavoratori che provenivano dalla Turchia e ai quali non venne data l'opportunità di imparare la lingua. "Una nazione che accoglie le numerose persone che stanno arrivando, molte delle quali appartenenti ad altre culture, deve chiarire quali sono le regole che vigono qui - ha detto - su questo non vi sarà alcuna tolleranza".

Dopo aver aperto le frontiere agli immigrati che stanno battendo la rotta balcanica, la Merkel chiede alla Germania di imparare dai suoi errori nella gestione dei gastarbaiter (lavoratori ospiti) nel periodo dopo la Seconda guerra mondiale per integrare i rifugiati e i richiedenti asilo. Gastarbaiter è il termine con cui nella seconda metà del secolo scorso venivano indicati gli stranieri arrivati per lavorare, principalmente da Turchia, Italia e Grecia. Per la cancelliera tedesca è necessario un approccio diverso anche a fronte del fatto che è previsto un numero record di 800mila arrivi entro la fine del 2015. "Quelli che arrivano come richiedenti asilo o rifugiati di guerra hanno bisogno di aiuto in modo da integrarsi velocemente", spiega sottolineando che è necessario aiutare le persone a imparare velocemente il tedesco e trovare lavoro. "Molti di loro diventeranno nuovi cittadini del nostro Paese - mette in chiaro - dovranno imparare velocemente il tedesco e avere velocemente un lavoro".
COME E BUONA LEI!
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#60 Messaggio da Parakarro »

da noi nemmeno i calabresi si sono ancora integrati

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