(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

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manigliasferica
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#16 Messaggio da manigliasferica »

Drogato_ di_porno ha scritto:1)Per prima cosa evitare le guerre nei paesi d'origine. Nel 2003 in Italia era pieno di berlusconiani che plaudivano al loro leader per l'invasione iraquena, la tv era invasa dai Baget Bozzo e Giuliani Ferrara e Carline Rossella e Paole Liguori e Marie Giordano che inneggiavano alla crociata contro Saddam. Stessa cosa per l'invasione dell'Afghanistan. Dopo l'invasione iraquena i tg per qualche mese parlavano degli attentati che si susseguivano nel nuovo Iraq pacificato e democratizzato, poi più nulla. Per 10 anni nessuno si è interessato dell'Iraq finchè nel 2014 magicamente è spuntato "l'ISIS" (dal nulla?). Purtroppo a sinistra accadde il medesimo scempio a parti invertite perché durante l'invasione della Libia Berlusconi era al governo e pur di metterlo in difficoltà Bersani e soci volevano abbattere Gheddafi. Della Siria mai importato a nessuno. Anzi nel 2013 ricordo qualche forumista (non facciamo nomi) che appoggiava la guerra contro Assad "che usava il gas".

2)Chi fa la guerra si assume l'onere dei profughi. Se gli Stati Uniti, i francesi, gli inglesi e le ricche monarchie del golfo fanno guerre si accollano i disperati. Non mi risulta di profughi in Qatar e Arabia Saudita, vanno a finire in Giordania (che non ha colpe sulla guerra) e perfino in Turchia.

3)Gli immigrati fanno comodo ai politici bipartisan. Dato che è un tema che fa consenso si buttano a pesce. Se a Salvini togli gli immigrati togli l'80% dei suoi slogan (adesso è rimasto spiazzato dopo il cambio di rotta della Merkel). Che sia stato Maroni ad aprire i campi rom e ad obbligare i sindaci ad accogliere quote di immigrati su tutto il territorio nazionale poco sposta. A sinistra gli immigrati sono carne da macello per le cooperative e l' "industria dell'accoglienza".

4)I muri non servono a fermare i migranti. Guardate cosa è successo sulla Manica tra Francia e Inghilterra, in Ungheria, oppure al confine fra USA e Messico. S'infiltrano ugualmente. I muri sono espedienti propagandistici per tener buona la popolazione. I messicani devono attraversare un territorio controllato dai cartelli criminali, le donne messicane assumono anticoncezionali prima di partire perché hanno quasi la certezza che saranno stuprate, eppure non desistono. Nel 2050 i bianchi americani saranno in minoranza rispetto a neri e ispanici. Perfino il limes ai tempi dei romani non impediva le infiltrazioni dei barbari (e lì non c'erano i "diritti umani").

5)Rimpatriare gli immigrati è difficile e costoso. Se pure fai un volo charter e li paracaduti a casa loro nulla vieta che dopo 1 minuto si rimettano in marcia per tornare.

6)"Aiutarli a casa loro" è l'ennesima vuota formula demagogica. Spesso i paesi da cui vengono sono corrotti e i governi s'intascherebbero i soldi. E comunque sarebbe un progetto a lungo termine che non risolverebbe l'immediato. Difficile trasformare in poco tempo un paese centroafricano in un moderno paese occidentale.

7)"Distinguere migranti economici da richiedenti asilo che fuggono la guerra". E come fai? Glielo chiedi a voce? Fai un'indagine nei loro paesi d'origine?

8 ) Bombardare tutti i barconi? Piazzare nidi di mitragliatrici ai confini falciandoli come nelle battaglie sulla Somme a Verdun?

Se qualcuno ha soluzioni diverse da queste ben vengano.
ho letto i tuoi 8 punti, ma non hai dato nessuna soluzione... :-?

punto 1 e 2...tutto giusto ma tutto utopistico. gli usa (e l'europa) hanno rovinato l'africa e il medio oriente e l'asia e l'america latina negli anni passati, tutto vero, ma è anche tutto vero che gli usa non vogliono prendersi nessuna responsabilità. quindi che fare? se aspettiamo che gli usa dicano: "è colpa nostra di tutti sti casini, ci prendiamo tutti gli immigrati profughi sul suolo usa" stiamo freschi...

punto 8: in australia lo fanno. in spagna hanno muri e non ci pensano 2 volte ad andare giù pesante. anche in tanti altri paesi non è così facile entrare...un esempio vicino: la svizzera.

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Galibier
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#17 Messaggio da Galibier »

Il problema è che siamo geograficamente un paese più a rischio immigrazione di altri e il fatto che l'italia sia un paese "molle" in questo campo è palese ed è logico che un po' tutti tendano a passare da noi per andare poi in europa, poi mettiamoci pure la mafia che ci mangia sopra e il gioco è fatto.

Una considerazione che potrebbe sembrare demagocica ma non lo è, mio nonno quando qua c'era la guerra ha imbracciato il fucile e non scappato in svizzera
"Ma s'io avessi previsto tutto questo... dati causa e pretesto,forse farei lo stesso"

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Drogato_ di_porno
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#18 Messaggio da Drogato_ di_porno »

manigliasferica ha scritto:punto 8: in australia lo fanno. in spagna hanno muri e non ci pensano 2 volte ad andare giù pesante
La Spagna si sta per cuccare una carrettata di profughi (15000), difendere le coste non gli è servito a nulla: http://www.ansa.it/europa/notizie/rubri ... f9e20.html

l'Australia è un'isola e non conosco le emergenze in quella regione. Stai certo che se avessero un Messico o una Siria nei dintorni entrerebbero anche lì. Non penso che gli Stati Uniti siano più mollacchioni degli australiani eppure l'infiltrazione dei messicani è inarrestabile.
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Leone
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#19 Messaggio da Leone »

il fatto è che molti di quelli che vengono qui non hanno neppure da imbracciare un fucile perché vengono da Paesi che non sono in stato di guerra, quindi non sono profughi ma immigrati clandestini.

manigliasferica
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#20 Messaggio da manigliasferica »

infatti, ma allora questi che scappano dall'africa etc...scappano da guerre civili? si no? quindi sono dei vigliacchi? dei furbi? dei realisti? dei pragmatici?
e chi rimane a combattere è più pirla?
il nonno di galibier e tutti i partigiani sono stati coraggiosi? mentre chi si è imboscato per poi tornare a guerra finita?
altra cosa, ma come è che quasi tutti quelli che arrivano con i barconi sono vestiti con scarpe nike adidas di ultimo modello? tute sportive fighe? e smartphone super tecnologici?
ok che ormai tutti ma tutti hanno un telefono...ma i veri poveri di quei paesi da terzo mondo hanno i cellulari che usavamo noi 10 anni fa tipo il nokia 1100: fare e ricevere telefonate + mandare ricevere sms.

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Drogato_ di_porno
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#21 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Wikipedia riporta che ogni anno 500000 messicani entrano negli Stati Uniti

(ma poi non basta un regolare visto turistico?)
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Leone
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#22 Messaggio da Leone »

non solo cellulari e quant'altro...si dice che vengano da teatri di guerra, e in un teatro di guerra il cibo scarseggia di solito, no?
stranamente la maggioranza di questi immigrati è composta da gente fisicata e in buona salute, non sembrano affatto deperiti e provati dalla guerra.

manigliasferica
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#23 Messaggio da manigliasferica »

Drogato_ di_porno ha scritto:
manigliasferica ha scritto:punto 8: in australia lo fanno. in spagna hanno muri e non ci pensano 2 volte ad andare giù pesante
La Spagna si sta per cuccare una carrettata di profughi (15000), difendere le coste non gli è servito a nulla: http://www.ansa.it/europa/notizie/rubri ... f9e20.html

l'Australia è un'isola e non conosco le emergenze in quella regione. Stai certo che se avessero un Messico o una Siria nei dintorni entrerebbero anche lì. Non penso che gli Stati Uniti siano più mollacchioni degli australiani eppure l'infiltrazione dei messicani è inarrestabile.
e quanti ce ne siamo presi noi?
io sono da anni che sento: oggi arrivati altri 1000 immigrati sulle coste italiane. da un rapido calcolo togliendo l'inverno e l'autunno mare brutto freddo etc rimangono 100 giorni all'anno. 1000x100 uguale 100mila. diciamo che la metà sparisce in europa? e l'altra metà sparisce, si cittadini fantasma senza nome età, qui in italia. ma sembra che chi ci governi non interessi.

poi vediamo se la spagna se li vuole prendere. tra il dire ed il fare....gli ordini di bruxelles...

ma il punto è sempre quello...15000mila persone in spagna dove non c'è lavoro per gli spagnoli...cosa faranno? i mantenuti?
ovviamente lo stesso discorso è qui in italia...facciamoli venire tutti...ma se non c'è lavoro...cosa fanno qui? ciondolano da un bar all'altro tutto il giorno? è questa la prospettiva del nostro governo?

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#24 Messaggio da Leone »

faranno i parassiti come stanno già facendo qui in Italia
l'ineffabile Commissione europea imporrà alla Spagna di mantenere questa gente inutile negli alberghi, come già sta facendo il governo nazionale qui
questa è la prospettiva non del nostro governo, ma dell'Unione europea

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#25 Messaggio da Barabino »

Drogato_ di_porno ha scritto:Wikipedia riporta che ogni anno 500000 messicani entrano negli Stati Uniti

(ma poi non basta un regolare visto turistico?)
Anche mia moglie e' entrata da turista e poi e' entrata in clandestinita'. Ti assicuro che cominciare come clandestino da subito comporta 1000 rotture di balle in meno :blankstare:
1) l'ignoranza crea, la cultura rimastica.
2) dopo cena non è mai stupro.
3) "Cosa farebbe Kennedy? Lo sai che se la farebbe!"
4) le donne vogliono essere irrigate, non ignorate

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#26 Messaggio da Drogato_ di_porno »

è come svuotare il mare con un secchiello. i popoli migrano dall'alba dei tempi. pensate com'era l'Europa alla nascita di Cristo e quanto era cambiata 1000 anni dopo: i germani si erano spostati dall'Europa orientale a quella centro-occidentale (impadronendosi delle terre dei gallo-romani), il loro posto ad est era stato preso dagli slavi (il più grande gruppo etnico d'Europa). I vichinghi erano arrivati fino in Sicilia. Gli arabi avevano costituito un impero che andava dalla Spagna all'India. Cambiando continente in meno di 100 anni i precolombiani sono stati sostituiti da africani ed europei.

è pura illusione credere che una data composizione etnica sia da considerarsi definitiva. cambierà e nessuno può farci nulla. secondo me queste cose storici e demografi le conoscono bene
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Alessandro1976
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#27 Messaggio da Alessandro1976 »

manigliasferica ha scritto:infatti, ma allora questi che scappano dall'africa etc...scappano da guerre civili? si no? quindi sono dei vigliacchi? dei furbi? dei realisti? dei pragmatici?
e chi rimane a combattere è più pirla?
il nonno di galibier e tutti i partigiani sono stati coraggiosi? mentre chi si è imboscato per poi tornare a guerra finita?
altra cosa, ma come è che quasi tutti quelli che arrivano con i barconi sono vestiti con scarpe nike adidas di ultimo modello? tute sportive fighe? e smartphone super tecnologici?
ok che ormai tutti ma tutti hanno un telefono...ma i veri poveri di quei paesi da terzo mondo hanno i cellulari che usavamo noi 10 anni fa tipo il nokia 1100: fare e ricevere telefonate + mandare ricevere sms.
Non so se si imbarcano già vestiti "bene", cosa che dubito, però ho notato anche io che molti di loro sembrano usciti appena da un negozio sportivo, ok, probabilmente sarà roba usata che i vari centri avranno distribuito, ma la cosa che un pò mi sorprende è che ho visto che alcuni di loro hanno 2 smartphone, e dico 2, più costosi e più avanzati del mio (vabbè, io non sono amante dei cellulari e il mio l'ho pagato 60€ un anno fa). Ho dato un'occhiata a uno e stava smanettando su FB... ora capisco perchè si stavano rivoltando quando li avevano messi in alloggi senza WIFI, poverini. Meglio affamati che senza internet.
Comunque ho notato che la gran parte di loro sono giovani e maschi, un rapporto molto sbilanciato rispetto alle donne e bambini, e anche io mi sono chiesto se questi sono vigliacchi, cioè quelli che vengono da zone di guerra dovrebbero imbracciare un cazzo di fucile e difendere il loro Paese/città/villaggio e invece scappano magari lasciando la loro famiglia lì, non ho visto neanche uno di loro (per fortuna) che aveva qualche arto mutilato, cosa che si vedeva invece tra i siriani e tra quei profughi al tempo dell'ex Jugoslavia.

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#28 Messaggio da marziano »

suggerisco questa lunga e complessa ma interessante lettura.

http://www.brunoleoni.it/nextpage.aspx? ... OLLXA.dpuf
La verginità è un ottima cosa perché capisci meglio cosa è vero e cosa invece è falso.

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#29 Messaggio da marziano »

Alessandro1976 ha scritto:
manigliasferica ha scritto:infatti, ma allora questi che scappano dall'africa etc...scappano da guerre civili? si no? quindi sono dei vigliacchi? dei furbi? dei realisti? dei pragmatici?
e chi rimane a combattere è più pirla?
il nonno di galibier e tutti i partigiani sono stati coraggiosi? mentre chi si è imboscato per poi tornare a guerra finita?
altra cosa, ma come è che quasi tutti quelli che arrivano con i barconi sono vestiti con scarpe nike adidas di ultimo modello? tute sportive fighe? e smartphone super tecnologici?
ok che ormai tutti ma tutti hanno un telefono...ma i veri poveri di quei paesi da terzo mondo hanno i cellulari che usavamo noi 10 anni fa tipo il nokia 1100: fare e ricevere telefonate + mandare ricevere sms.
Non so se si imbarcano già vestiti "bene", cosa che dubito, però ho notato anche io che molti di loro sembrano usciti appena da un negozio sportivo, ok, probabilmente sarà roba usata che i vari centri avranno distribuito, ma la cosa che un pò mi sorprende è che ho visto che alcuni di loro hanno 2 smartphone, e dico 2, più costosi e più avanzati del mio (vabbè, io non sono amante dei cellulari e il mio l'ho pagato 60€ un anno fa). Ho dato un'occhiata a uno e stava smanettando su FB... ora capisco perchè si stavano rivoltando quando li avevano messi in alloggi senza WIFI, poverini. Meglio affamati che senza internet.
Comunque ho notato che la gran parte di loro sono giovani e maschi, un rapporto molto sbilanciato rispetto alle donne e bambini, e anche io mi sono chiesto se questi sono vigliacchi, cioè quelli che vengono da zone di guerra dovrebbero imbracciare un cazzo di fucile e difendere il loro Paese/città/villaggio e invece scappano magari lasciando la loro famiglia lì, non ho visto neanche uno di loro (per fortuna) che aveva qualche arto mutilato, cosa che si vedeva invece tra i siriani e tra quei profughi al tempo dell'ex Jugoslavia.
ancora con sti cellulari? a parte il fatto che è la classe media civile che scappa (e con tutti i soldi che avevano) raga con facebook dicono alla famiglia di pagare lo scafista/trafficante.
è NOTORIO.

As the BBC's Gavin Lee has been finding out, the phone can be an important lifeline in the long journey to other countries.

http://www.bbc.com/news/world-europe-34171687
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#30 Messaggio da Tasman »

In effetti di "Negroni" con le infradito alle stazioni Tedesche mi sembra di averne visti ben pochi..quelli ce li smazziamo noi perchè siamo umani,mica bestie..

Ahahahahaha.. :-) è un incubo,siamo tutti in un cazzo di Matrix senza neache aver avuto la possibilità di scegliere fra le due pilloline.
♫E penso..quanti affanni abbiamo tutti i giorni,e che fatica la serenità. ♪
Fabio Concato.

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